Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search
105 older posts on previous pages
wwm

Reg.: 3/8/2006
Posts: 2992
From: Арзамас
Age: 53
Car: ВАЗ 2121(k) 1990г.

9/10/2007, 11:08 AM +04
KEROSIN:
Резинки оказались просто дубовыми, отлично резались макетным ножом и при нагрузках просто рассыпались в порошок!
я видел такие сайлент блоки (якобы Балаковские) которые резались ногтем..
Михалыч

Reg.: 7/2/2006
Topics / Posts: 26 / 1017
From: Ростов-на-Дону
Age: 42
Car: Нива 21213 к-139 г/п 4,1 ; Нива 2121 к-151 31" г/п 4,44. Шноркель, MW 6000, 220в - 0,6 кВт, РК низ 1-3. Амортизат: зад ГАЗель 2шт, перед 2121 4 шт

9/13/2007, 8:28 PM +04
А как насчет такого поворота.
При обычной поперечной тяги когда задний мост становиться извините раком, то за счет этой тяги колесо которое уходит в арку немного отходит всторону от кузова машины и соответственно меньше цепляется за внутреннюю часть арки колеса.

О рисунке: простите за красоту, на скорую руку и после дня рождения. Главное смысл показать.
рис: А
Машина стоит ровно, задний мост находиться в середине.
рис: Б
Наезд машины правым задним колесом на препятствие, и вывешивание левого заднего колеса. Поперечная тяга уходит вниз и уводит мост вправо, соответственно правое заднее колесо уходит правее и отдаляеться от кузова машины, тем самым меньше цепляясь за кузов.
рис В:
Тоже что и на рис: Б тока теперь наезжаем левым задним колесом на препятствие и поперечная тяга уходит вверх и уводит задний мост влево.

Но это тока если вы чаще всего используете ниву на бездорожье где главное не скорость, а вообще проехать из пункта А в пункт В

Так может нестоит ничего там переделывать, только если усилить все что у нивки там есть вместе с тягами?
Задний мост.jpg
Задний мост.jpg

Делай добро – бросай его в воду,
Оно не пропадет, добром к тебе вернется.
Renegat

Reg.: 2/5/2007
Posts: 795
From: г.Кудымкар,Пермский край.
Age: 46
Car: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

9/13/2007, 9:12 PM +04
Михалыч, минус этой схемы:машина проходит левый и правый поворот по-разному.После прыжка попку мобиля сносит и он долго стабилизируецца.Задок переставляет.Особенно это заметно при больших ходах подвески.
Михалыч

Reg.: 7/2/2006
Topics / Posts: 26 / 1017
From: Ростов-на-Дону
Age: 42
Car: Нива 21213 к-139 г/п 4,1 ; Нива 2121 к-151 31" г/п 4,44. Шноркель, MW 6000, 220в - 0,6 кВт, РК низ 1-3. Амортизат: зад ГАЗель 2шт, перед 2121 4 шт

9/13/2007, 9:40 PM +04
Renegat Но это заметно на скорости, а на ямах и кочках когда вывешиваються задние колеса скорость минимальна и по этому всего этого почти незаметно.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:

Короче вариант оставить все как есть больше подходит к тяжелому бездорожью, а поставить А-рычаг или паралелограм Уатта - это для любителей погонять по грунтовкам. Я правильно понял?

Делай добро – бросай его в воду,
Оно не пропадет, добром к тебе вернется.
Renegat

Reg.: 2/5/2007
Posts: 795
From: г.Кудымкар,Пермский край.
Age: 46
Car: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

9/13/2007, 9:55 PM +04
Михалыч.Если задацца целью построить трактор-то зачем ваще эти тяги-пружыны нужны?Копировать конструкцию МТЗ-82 и вперед!А есчо лучше Т150к или К700(с ломающейся рамой).Не все же время в говнилине.
KEROSIN

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 15 / 2224
From: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Age: 50
Car: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

9/13/2007, 10:31 PM +04
ОбЪясняю популярно:
Посмотрим на схему задней подвески геометрически! [:;)]
Что у нас справа: Тяга верхняя, нижняя сопрягается с нижним ухом амо и пружина там же. То есть узел домика нижней тяги- вершина треугольной пирамиды тяга-амо-пружина.
Теперь смотрим налево! Что там? Да то же самое, только прибавляется ещё одна грань- тяга панара! Вы думаете это не имеет никакого значения для подвески? Поставьте машину на яму и повисните на заднем бампере! Покачайте машину вверх-вниз и вы увидите, насколько по разному работает левая и правая сторона! То есть работает визуально только правая, а левая раза в два флегматичнее! Как на кручение так и на сжатие правая сторона работает активнее ибо более свободна геометрически, по этому и происходит подруливание, причём однобокое.
При А-образной схеме жёстко соблюдается симметричность ходов и реакций подвески в обе стороны. Зато явно прослеживаются и подруливающие продольные перемещения моста, связаные с появлением посередине балки точки вращения. То есть подруливание по идее увеличивается ровно вдвое, т.к. расстояние от точки приложения силы до плеча становится равным не расстоянию от тяги до тяги, а от тяги до центра моста- где шаровая.
Могу наглядно продемонстрировать результаты испытаний.





При этом если шаровая находится ЗА пределами продольной оси симметрии балки моста, то подруливание будет сочетаться с уводом моста в сторону по радиусу, равному плечу от центра моста до центра шаровой. Возникающие при этом изгибающие моменты относительно изменения длины тяг в плане сверху даже понять трудно.. [:;)]

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 63
Car: Нива-2121/1984г.в

9/14/2007, 10:18 PM +04
Михалыч
Положение моста на рис. "Б",- чисто гипотетическое: такое возможно лишь при "провале" вниз одного только заднего левого колеса при "неподвижном" правом ( на рис. тяга не изменила своего положения относительно балки, а такого при подъёме пр. колеса не может быть).
Реально при наезде на препятствие з. правым мост поворачивается относительно левого ( "балочного") шарнира, а колесо под действием силы F идёт вверх по дуге "D" радиусом "R", "сдвигаясь" в плане влево к арке на величину отрезка "L". Если при этом "подрабатывает" и левое колесо, то мост в смещается влево ешё больше.
При одинаковом по величине, но "разностороннем" ходе пр. и лев. колёс мост "останется на месте", но никак не уйдёт вправо.
На рис. "В" всё верно,- мост уходит влево.
Вот и получается, что с "панарой" артикуляция моста ассиметрична ( всегда присутствует смещение влево ).
А вот при "А"- рычаге ситуация однозначна: при подъёме любого з. колеса мост в плане однозначно смещается в сторону этого колеса.
KEROSIN:
Возникающие при этом изгибающие моменты относительно изменения длины тяг в плане сверху...
Эт не критично: применяемые у нас в тягах шарниры ( при НОРМАЛЬНОЙ резинке ) допускают угловой перекос до +/- 7,5 градусов, не перегружая сами тяги излишним моментом.
ГЕОМ.+МИХАЛЫЧ.JPG
ГЕОМ.+МИХАЛЫЧ.JPG
KEROSIN

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 15 / 2224
From: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Age: 50
Car: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

9/15/2007, 12:11 AM +04
Ну не знаю, не знаю.. если плечо от вынесеной шаровой до центра симметрии моста измеряется сантиметрами, то соотв. нестыковка в моментах при артикуляции будет приличная, ибо сантиметры косяков ну никак не градусы дают в итоге! [:P]

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
Михалыч

Reg.: 7/2/2006
Topics / Posts: 26 / 1017
From: Ростов-на-Дону
Age: 42
Car: Нива 21213 к-139 г/п 4,1 ; Нива 2121 к-151 31" г/п 4,44. Шноркель, MW 6000, 220в - 0,6 кВт, РК низ 1-3. Амортизат: зад ГАЗель 2шт, перед 2121 4 шт

9/15/2007, 12:53 AM +04
tough
Несоглашусь.

Это если б крепление тяги к кузову было на уровне балки моста и оставалось на этом уровне во время вывешивания левого колеса, тогда возможно, но у нас на нивах как видно и на твоем рисунке, крепление тяги к кузову выше балки моста, поэтому мост все же будет уходить в сторону. Разница ходов вправо и влево будет зависить от лифта и длинны поперечной тяги.
Короче при лифте задка необходимо выдерживать заводские параметры поперечной тяги, а именно домик (если я правильно выражаюсь) надо опустить на высоту лифта подвески, так чтоб угол наклона поперечной тяги относительно балки моста остался прежним.

Простите умными словами писать непытаюсь, но думаю понятно будет.

Делай добро – бросай его в воду,
Оно не пропадет, добром к тебе вернется.
tough

Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 63
Car: Нива-2121/1984г.в

9/15/2007, 1:27 AM +04
Михалыч, да не загоняйся ты на слова "правильные",- всё нормально: главное,- суть. Я вот тоже иногда такое закорячу,- потом сам "...читаю и перевожу со словарём..." [:D]

Всё правильно, но я-ж писал: колесо ОБЫЧНО НЕ ПРОВАЛИВАЕТСЯ, а ПОДНИМАЕТСЯ: ты-же рассматриваешь НАЕЗД на препятствие, а не "заднее-левое в прорубь", например. Повторюсь:
tough:
на рис. Б тяга не изменила своего положения относительно балки, а такого при подъёме пр. колеса не может быть
Т-е рисунок НЕ СООТВЕТСТВУЕТ "наезду", хотя геометрически,- всё верно.

А вот то, что
Михалыч:
домик (если я правильно выражаюсь) надо опустить на высоту лифта подвески, так чтоб угол наклона поперечной тяги относительно балки моста остался прежним.
это ЕДИНСТВЕННО верное решение при панаре и лифте, хотя делают "всё наоборот" [:?] . Вот и едет в грязях "любая телега", как KEROSIN писАл, только едут всё-ж "по-разному" [:)] .

KEROSIN

Да, при смещении шаровой появляется плечо "А", и при движении в повороте появляется дополнительная пара сил с этим плечом на нижних тягах: "СЖИМАЮЩАЯ" внешнюю ( по отношению к повороту) и "РАСТЯГИВАЮЩАЯ" внутреннюю. Но на сколько велики эти силы и что они могут нам "дать/отнять".
Посчитаем их величину стандартным методом.
При этом принимают, что боковая сила "F" составляет ~ 40% ( точно не помню, но нам вАжен порядок величины. От этих "процентов" считают макс. угол наклона кузова авто в повороте) от массы авто. Пусть это даже ~2000 кг. и половина из них приходится на заднюю ось
Значит на ЗМ имеем "поперечной силы " ~ 400 кгс..
При выносе шаровой на 0.07 м ( плечо "А") "поворачивающий" момент на балке составит ~ 400 х 0,07 = 28 кгс/м. Т-е тяга, учитывая расстояние от её точки крепления до центра шаровой ( плечо действия этого доп. момента )дополнительно подгружается 14 "сило-килограммами" (28 х 0,5), что более чем в двадцать раз меньше, нежели периодические "кгс." от тягового или (тем более) "тормозного" момента в штангах.
Так-что, ИМХО,- "отнять" у нас эти силы много не смогут, а вот польза от них очевидна: при движении в повороте эти силы заставляют кузов меньше крениться, так-как "сжимающаяся" штанга ( "внешняя" к повороту) стремится НЕ ДАТЬ кузову опуститься, а "разжимающаяся" ( "внутренняя"),- соответственно "хочет притянуть" кузов вниз.
И ещё,- я об этом писАл в теме "Усил. мост и А": при выносе шаровой за "яблоко" необходимо переносить передние точки крепления штанг к продольной оси авто так, чтобы угол "альфа" (рис.) при нормальной загрузке авто составлял 90 градусов, и не "в плане" ( на виде сверху), а реально ( он всё-равно будет меняться в зависимости от хода подвески, но уже "в нужную нам сторону", улучшая управляемость)
МОМЕНТЫ зм при А-образнике.jpg
МОМЕНТЫ зм при А-образнике.jpg
Renegat

Reg.: 2/5/2007
Posts: 795
From: г.Кудымкар,Пермский край.
Age: 46
Car: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

9/30/2007, 7:43 AM +04
А теперь от теории к практике.:)Я хочу вынести шаровую опору назад,за яблоко ЗМ.На мм 50-60.Что конретно надо делать с нижними тягами?Можно ли при этом срезать кронштейны тяг на балке зм и вынести их вперед?Чтоб снизу балки все было чисто.
KEROSIN

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 15 / 2224
From: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Age: 50
Car: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

9/30/2007, 11:10 PM +04
Нет нельзя! Все кронштейны на балке моста обязаны совпадать с вертикалью, ибо плечо приложения силы колеса есть вертикаль от точки прикосновения колеса с грунтом к его центру! Значит нижний кронштейн тяги должен быть строго снизу, а верхний строго сверху и никак иначе! Чем больше расстояние между верхним и нижним кронштейном, тем больше плечо противодействия скручивающему моменту. Именно по этому и нижние и верхние кронштейны выполнены не непосредственно около тела балки, а на выносах! Так сделано на всех без исключения подобных подвесках, и чем больше выносы, тем лучше! [:P]
Посмотрите на каких выносах тяги на ТЛК80! И ни одному идиоту не пришло в голову их уменьшать ради увеличения провета!:? Кулибины блин..
http://kerosin2.narod.ru/photo20.jpg

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
Renegat

Reg.: 2/5/2007
Posts: 795
From: г.Кудымкар,Пермский край.
Age: 46
Car: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

10/1/2007, 7:28 AM +04
В то же время,осматривая подвеску LR defender 110 образца 1997 года,отметил.Что кронштейны максимально "прижаты" к балке,шаровая опора тоже,слева от яблока,практически на балке.Правда,она стоит гайкой к низу,сама ось вращения шаровой вверху.Т.е рычаг приличный получаецца.
KEROSIN

Reg.: 12/9/2004
Topics / Posts: 15 / 2224
From: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Age: 50
Car: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

10/1/2007, 9:33 AM +04
На всех котлетах А-образники пытаются ставить на большом верхнем выносе, ибо он компенсирует малый вынос нижних кронштейнов тяг. Важна величина плеча, а не симметрия длин верхнего и нижнего выноса относительно центра чулка! Можно сделать огромный верхний вынос и маленький нижний. Если общее расстояние между ними будет приблизительно равно диску колеса, то это правильное соотношение.

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/
Renegat

Reg.: 2/5/2007
Posts: 795
From: г.Кудымкар,Пермский край.
Age: 46
Car: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

10/2/2007, 7:09 PM +04
KEROSIN:
На всех котлетах А-образники пытаются ставить на большом верхнем выносе...
Если повторить такое,то получаецца,что шаровая на а образнике,должна просто входить в салон [:shock]
Niva 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески / Тяги зм под А-образник