Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Serge N

Рег.: 12.01.2005
Тем / Сообщений: 4 / 1077
Откуда: Voronezh
Возраст: 65
Авто: 2123 2007г

25.04.2005, 13:25
Большинство монтажа в авто - обжим клемм оно понятно трудоемкость ниже и стоимость тож.
Однако бывает что из за этого провода горят - покрытие у клемм такое что не всегда с ZnCl пайка помогает.
С другой стороны - пайка это образование гальван пары а если еще и флюс активный (ортофосфорная или хлорист цинк) то тем более.
Вопрос в сабже.
Я обычно обнаруженные проблемные места пропаиваю.

vexxx

Рег.: 31.03.2005
Тем / Сообщений: 5 / 435
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36
Авто: 2121 1989г.в. карб. 210 ткм, зеленый, на стапелях, Honda Prelude SI VTEK белый

25.04.2005, 13:30
Пайка какая бы она не была быстро сдохнет(можно покрыть лаком как в военной технике). IMHO обжим лучше.
Правда у меня стоит разъем между АКБ и всем остальным(Отличная хрень. Отвернул половинку, спрятал куда-нить под двигатель и хрен заведешся.) Так я пайку герметиком полностью замазал.

Decide just what you believe.

shs_sf

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 10 / 1231
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 43

25.04.2005, 13:33
с чего это пайка сдохнет? да еще и быстро?

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4015 / 22929
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

25.04.2005, 13:34
Зачем ZnCl? Провода - медные, наконечники и клеммы - латунные, нередко - луженые. Для их пайки кислота не нужна. И вообще, кислотные флюсы для пайки электрики и электроники категорически не рекомендуются: кислота неизбежно остается в порах и вызывает коррозию и разрушение пайки.

Только спиртоканифольные флюсы! Я использую ЛТИ-120, в котором к спирту и канифоли добавлены еще два компонента: диэтиламин солянокислый и триэтаноламин. Первый активен только в спиртовом растворе, после испарения спирта коррозии не вызывает. Второй - ПАВ (поверхностно-активное вещество), для лучшего растекания.

Если интересно и можешь достать эти компоненты - напишу состав.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

vexxx

Рег.: 31.03.2005
Тем / Сообщений: 5 / 435
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 36
Авто: 2121 1989г.в. карб. 210 ткм, зеленый, на стапелях, Honda Prelude SI VTEK белый

25.04.2005, 13:36
Образуется гальваническая пара. Среда все-таки мало-мало агресивная. Вот и сдыхает. Если лаком залить и не перегибать то выживет.

Decide just what you believe.

Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51783

25.04.2005, 13:43
Пропаять где достанешь. И не слушай никого про гальв. пары.
ЛТИ продается в Чипе-дипе, тоже пользую и доволен.

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4015 / 22929
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

25.04.2005, 13:49
ЛТИ продается в Чипе-дипе, тоже пользую и доволен.
Малюсенькими пузыречками [:)] Я обычно развожу себе литр, которого мне хватает лет на 5-10.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51783

25.04.2005, 14:20
vexxx:
Образуется гальваническая пара. Среда все-таки мало-мало агресивная. Вот и сдыхает. Если лаком залить и не перегибать то выживет.
[:D] Если например люминий спаять с медью, то будет пара, а в родной проводке - всё ОК. В пайке контакт будет надёжнее, чем обжим.
Гы. Недавно мне один установщик сигнализаций из сервиса вчёсывал - "Что мол скрутка лучше пайки, у неё больше пятно контакта" [:D] [:hello] Как вам энто - пятно контакта [:rotate]

Извини Алер не удержался, хоть и не в тему, ну ещё прикол вспомнил, оказывается в инжекторной нивке два вентилятора на охолождение стоят перед радиатором потому, что под действием набегающего потока воздуха они вращаются и лучше охолождают радиатор. - Из слов спеца который менял мне масло в сервисе [:D] Видали б вы этот сервис, он минут пять искал какую пробку выкрутить для замены масла в двигле, чуть в переднем мосту не поменял [:D] [:D] [:D]

Serge N

Рег.: 12.01.2005
Тем / Сообщений: 4 / 1077
Откуда: Voronezh
Возраст: 65
Авто: 2123 2007г

25.04.2005, 14:46
Алер, в том то и дело что клеммы с покрытием (типа луженые) просто с канифолью не паяются приходится зачищать. А латунные (желтые) имхо зеленеют .
Я все ж буду паять само собой с малоактивным флюсом.
Про ЛТИ спасибо.

Pit2121

Рег.: 27.12.2004
Тем / Сообщений: 7 / 91
Возраст: 57
Авто: 1990-1995 ВАЗ_2121; 1995-2005 ВАЗ_21213; с 2005 Ш_Нива

25.04.2005, 15:53
На импортных авто, до недавнего времени применяли "обжимки", которые запресовывали спец. клещами.
Подобное идёт в рем. комплекте для иномарок, когда меняеш сгнивший провод.

на новых фрицландских авто применяется спайка проводов контактной сваркой по меди ( что-то вроде, как точечная сварка)
Pit2121 [:hello]

Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51783

25.04.2005, 16:07
Да и активным флюсом можно, только потом промыть слегка и все будет ОК. Причем старые заматеревшие уже обжимки пропаять без кислоты проблематично, да и не везде подлезешь. Ну а уж если что-то новое впендюриваешь - только пайка!

Shun Piker

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 62 / 1556
Откуда: Москва, Северное Тушино.
Возраст: 63
Авто: ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "снежинка"; ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "чайная роза", ГАЗ-31105 "Волга," 2005 г.в., "наутилус"

25.04.2005, 17:16
Я предпочитаю пропаивать. Паяное соединение надежнее механического. Нередко обнаруживал, что несмотря на обжим, конец провода сохранял некоторую подвижность. Поэтому пропиваю с хлористым цинком. Затем промываю. Но, кстати, неоднократно обращал внимание, что там, где не промывал, с контактами все равно ничего не происходило, даже за несколько лет. А для пропайки рекомендую зачищенный конец провода предварительно облудить.

ALER
Латунь паяется с бОльшим трудом, чем медь и не всегда удается с промощью припоя ЛТИ (я им тоже пользуюсь) легко пропаять соединение с латунью. особенно, когда требуется паять быстро, чтобы не допустить значительного нагрева соединяемых деталей. Поэтому здесь все же предпочтительнее припои на кислотной основе. А вообще, тем кому приходится часто паять и разные матералы рекомендую иметь в запасе несколько разных припоев. Их на Митьке множество продается. Я, вот в позапрошлые выходные запасся. [:)]

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4015 / 22929
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

25.04.2005, 18:21
Виталий К
[:RWL]

Serge N
Я все ж буду паять само собой с малоактивным флюсом.
ЛТИ-120 и подобные флюсы называются активированными. Хлористый цинк категоричевски не рекомендую!

Shun Piker
и не всегда удается с промощью припоя ЛТИ
и далее
Видимо все-таки - флюса [:)]

Всем: состав ЛТИ-120. Пишу по памяти, книжку что-то не увидел на полке.

Спирт этиловый 96% - 70%
Канифоль сосновая - 25%
Диэтиламин солянокислый - 2-4%
Триэтаноламин - 1-2%.

Канифоль отвесить и мелко растолочь (молотком через несколько слоев газеты), высыпать в бутыль со спиртом (немного спирта отлить) и растворить, периодически потряхивая бутыль.

Отмерить (отвесить) диэтиламин солянокислый (порошок) и триэталонамин (густая жидкость), высыпать и вылить в ту же бутыль. Остатками спирта можно сполоснуть емкость, в которой взвешивался триэтаноламин, после чего вылить его в бутыль. Не удивляться, если в бутыли образуется осадок - это нормальное явление.

Вот этот состав я храню годами, понемногу подливая в флюсницу. При этом обычно еще в два раза его развожу спиртом.

Диэтиламин солянокислый - очень гигроскопичен (хранить в плотно закрытой таре).

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 631 / 51783

26.04.2005, 7:17
Эх.... Добавлю и свои 5 коп, мы на работе иногда пользуемся одной бякой, не знаю как она называется по научному, но у нас просто называется - "паяльный жир" [:)] Энто сплав канифоли с какой то хренью, чем то смахивает на сухарь с дырочками (паять можно всё что угодно и он не активен, не окисляет и не разъедает!). Пользуются им в основном холодильные мастера, как флюсом при пайке медных и латунных трубок. Очень офигенная вещь, даже если забыл что либо залудить, или очень фигово припаивается а надо, то пользуемся энтой вонючей гадостью, как обычной канифолью [:)] [:super] [:super]

ValerV

Рег.: 14.12.2004
Сообщений: 164
Откуда: г.Острогожск,Воронежской обл.
Возраст: 70
Авто: 21213 2002г.;Шеви-Нива 2007г.

26.04.2005, 8:33
А еще хорошо пропаивается с помощью таблетки АСПИРИНА.
Только испарения получаются токсичные,нужно проветривать помещение

Валерий
__________________________
Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Пайка или скрутка?