Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
NIVA-FAQMap of FAQSpare Parts CatalogArtNivaAdmin's appealForum's rulesWorld Wide Niva — international subforum
Yandex and Google search
Niva 4x4
New posts
Register
Login

Степень сжатия

Niva 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески
45 older posts on previous pages
maddrive

Name: Алексей
Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 4 / 1551
From: Москва
Age: 43
Car: 21213, 97 г.; TLC105

7/15/2009, 6:36 AM +04
wiiuul
Простое - без постройки двига начиная с блока. Посмотри на ВСХ в соседней ветке, что я приводил. Видишь, насколько с высока на всех смотрит синенькая кривая? Никаким даже выверенным листами расчётов пилением головы, даже увеличенными клапанами и т.п. не добиться этого. Плясать надо от увеличения рабочего объёма, по крайней мере на Ниве, с её рабочими оборотами до 4500.
1920см², MPSZ-II, ComeUp 6000s, KYB UltraSR, 95Ah, Беркут R20, лифт, ГП 4,3, Cooper STT PRO 31x10,5, СРПМ:VR 6кг, РЗМ: жёсткая
Wildman

Reg.: 10/9/2007
Posts: 995
From: Санкт-Петербург
Age: 56
Car: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

7/15/2009, 8:24 AM +04
maddrive:
Простое повышение степени сжатия тебе даст прибавку в районе погрешности измерений.
Это не совсем так... [:roll]
Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
wiiuul

Reg.: 3/15/2009
Posts: 1310
From: Одесса
Age: 36
Car: 21213. 2003г. 130тыщ прошел.ГБО Ловато.

7/15/2009, 9:13 AM +04
maddrive:
Простое - без постройки двига начиная с блока
Wildman:
Это не совсем так..
сплошь противоречия...
1-й ремонт блока. сж10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная,Solex073, прошел уже - 30000км.
ALK

Reg.: 5/25/2006
Topics / Posts: 10 / 1259
From: Москва
Age: 18
Car: 214, vw

7/15/2009, 10:02 AM +04
wiiuul:
И как на ресурс движка скажетсья?
отрицательно...
wiiuul, что ты хочешь сделать и для каких целей? а то у тебя условия задачи не поставлены, соответственно и советы тебе дадут расплывчатые и общие
maddrive:
Возможно торцануть придётся поршни даже
вот это лишнее... [:?]
"Трус не играет..." ©
Wildman

Reg.: 10/9/2007
Posts: 995
From: Санкт-Петербург
Age: 56
Car: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

7/15/2009, 3:15 PM +04
wiiuul:
maddrive писал(а):
Простое - без постройки двига начиная с блока

Wildman писал(а):
Это не совсем так..

сплошь противоречия...
Мне кажется? или Вы меня не так поняли? [:shock]
Приведённая цитата относилась совсем не к тому, в связи с чем её привели! [:X]
Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
maddrive

Name: Алексей
Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 4 / 1551
From: Москва
Age: 43
Car: 21213, 97 г.; TLC105

7/15/2009, 4:55 PM +04
ALK:
вот это лишнее...
Никаким местом. Ты видел в природе поршни, например под 90 колено и стандартный шатун? Я - нет. Только под 88-е. Жаровой пояс вполне нормальный остаётся, особенно если учесть, что это ковка. Иначе - поршнями из блока.
Wildman:
Это не совсем так...
Просто для примера: 9->11 рост КПД 2%
1920см², MPSZ-II, ComeUp 6000s, KYB UltraSR, 95Ah, Беркут R20, лифт, ГП 4,3, Cooper STT PRO 31x10,5, СРПМ:VR 6кг, РЗМ: жёсткая
Wildman

Reg.: 10/9/2007
Posts: 995
From: Санкт-Петербург
Age: 56
Car: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

7/15/2009, 4:59 PM +04
maddrive:
Просто для примера
Только мощности при этом добавится несколько больше, проверялось не один раз на практике. [:)]
Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
maddrive

Name: Алексей
Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 4 / 1551
From: Москва
Age: 43
Car: 21213, 97 г.; TLC105

7/15/2009, 5:13 PM +04
Wildman:
Только мощности при этом добавится несколько больше
Это как? Бензина что ли будет сгорать больше? Мне думается, если КПД на два процента вверх, то и мощность где-то так же ;-) Ну, заводиться зимой получше будет ещё ))
1920см², MPSZ-II, ComeUp 6000s, KYB UltraSR, 95Ah, Беркут R20, лифт, ГП 4,3, Cooper STT PRO 31x10,5, СРПМ:VR 6кг, РЗМ: жёсткая
ALK

Reg.: 5/25/2006
Topics / Posts: 10 / 1259
From: Москва
Age: 18
Car: 214, vw

7/15/2009, 5:16 PM +04
maddrive:
Ты видел в природе поршни
нет, не видел...
на сколько торцевать то придется? 2 мм?
"Трус не играет..." ©
Wildman

Reg.: 10/9/2007
Posts: 995
From: Санкт-Петербург
Age: 56
Car: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

7/15/2009, 6:59 PM +04
maddrive:
Это как?
Яркий пример моторы "ГАЗ" 24Д и 24 отличаются только степенью сжатия под 76 и 93 бензин, дальнейшее их развитие 402(6,7 90л.с.) и 4021(8,2 100л.с.) и вариант для "Газели" 4025 (6,7 90л.с.) и 4026 (8,2 100л.с.) разница по мощности 10%, а это не так уж и плохо! Если поднять степень сжатия ещё больше, можно получить ещё процентов 5-7, но!!! в этих моторах неудачная форма камеры сгорания и большой диаметр цилиндра, что предопределяет плохую очистку цилиндра от отработавших газов и соответственно такое-же наполнение свежей рабочей смесью.
Оптимизация формы камеры сгорания, при том же диаметре цилиндра, позволяет мотору со степенью сжатия 16,5!!! и двухклапанном газораспределении работать на бензинах с октановым числом 95!
На двигателях ВАЗ можно доработать камеру сгорания в ГБЦ и поршне таким образом, что позволяет достаточно серъёзно увеличить степень сжатия (до 11-12) и использовать всего лишь качественный 95-й бензин.
Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
maddrive

Name: Алексей
Reg.: 12/12/2004
Topics / Posts: 4 / 1551
From: Москва
Age: 43
Car: 21213, 97 г.; TLC105

7/15/2009, 7:07 PM +04
Wildman
Правильно, в твоём примере 6,7->8,2 -- в этой зоне рост большой и десять процентов закономерны. А после 9 уже прирост значительно меньше, да и задирание степени сжатия за 10,5 ИМХО весьма спорно при нашем бензине.

ALK
Миллиметр, это вполне терпимо для ковки в некрутильном моторе, я консультировался в МАМИ по этому вопросу.
1920см², MPSZ-II, ComeUp 6000s, KYB UltraSR, 95Ah, Беркут R20, лифт, ГП 4,3, Cooper STT PRO 31x10,5, СРПМ:VR 6кг, РЗМ: жёсткая
wiiuul

Reg.: 3/15/2009
Posts: 1310
From: Одесса
Age: 36
Car: 21213. 2003г. 130тыщ прошел.ГБО Ловато.

7/15/2009, 9:58 PM +04
Так так, постойте [:D]
Я езжу только на 95, да еще и премеуме. И это только в том случае, когда ГАЗ закончился - понятно ? [:)]
На газу езжу, поэтому и хочу степень сжатия увеличить!
На сколько ж мне фрезеровать голову то? И это при том, что я порШнИ трогать не буду, так как считаю, что после 100тыщ. в поряде они должны быть, ну ежели нет, то ремонтные точно не нужны еще, куплю новые и кольца поменяю.
Нужно иметь хоть какую инфу, прежде чем к мастеру ехать.
1-й ремонт блока. сж10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная,Solex073, прошел уже - 30000км.
Wildman

Reg.: 10/9/2007
Posts: 995
From: Санкт-Петербург
Age: 56
Car: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

7/15/2009, 11:25 PM +04
maddrive:
А после 9 уже прирост значительно меньше
По приведённому выше графику от 9 до 11 прирост будет около 7%, НО!!! не мощности а КПД!
От величины степени сжатия зависит термический КПД двигателя, который с увеличением степени сжатия e до значений e = 12~13 растет достаточно быстро, а после превышения значения 13 - медленнее. Увеличение степени сжатия ограничивается проявлением детонации вследствии роста температуры рабочей смеси в конце такта сжатия.
Относительный КПД двигателя зависит от тепловых потерь в процессе горения, которому наиболее соответствует камеры сгорания полусферической, сегментно-сферической и шатровой формы. Снижению тепловых потерь способствует, также, увеличение степени сжатия, так как при этом можно уменьшить поверхность камеры сгорания и увеличить количество оборотов, благодаря чему сократится время соприкосновения газов со стенками камеры сгорания.
Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
wiiuul

Reg.: 3/15/2009
Posts: 1310
From: Одесса
Age: 36
Car: 21213. 2003г. 130тыщ прошел.ГБО Ловато.

7/15/2009, 11:47 PM +04
Wildman:
Снижению тепловых потерь способствует, также, увеличение степени сжатия, так как при этом можно уменьшить поверхность камеры сгорания и увеличить количество оборотов, благодаря чему сократится время соприкосновения газов со стенками камеры сгорания.
по моему мнению, очень правельно написанно! [:up]
А в моем случае, сколько снять? я смотрю, что рядом свечные отверстия... ну пару мм снять можно, но вот 3-4.... 2 стремновато.
Впринципе увеличение степени сжатия с 9.2 родных скажем на 10- 10.2 не должно дать снижения ресурса двигателя. Или кто не согласен?
1-й ремонт блока. сж10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная,Solex073, прошел уже - 30000км.
Wildman

Reg.: 10/9/2007
Posts: 995
From: Санкт-Петербург
Age: 56
Car: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

7/15/2009, 11:55 PM +04
wiiuul:
увеличение степени сжатия с 9.2 родных скажем на 10- 10.2 не должно дать снижения ресурса двигателя.
Если избежать детонации то нет.
Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
Niva 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески / Степень сжатия