| 60 сообщений на предыдущих страницах | |||||
господин ПэЖэ Рег.: 07.10.2006 | rv3dll:
Скорее всего ты прав. В советское время добавляли воду именно для того чтоб ездить на 76-м бензине, а не для увеличения мощности или уменьшения расхода топлива. В книжках тех времен можно встретить подробное описание тех экспериментов. | ||||
G8. Рег.: 08.12.2004 | Имхо, вода дает более медленное горение смеси, детонация снижается. Тем самым получаем эффект повышения октанового числа. И возможно, но не факт увеличение объема полученных газов. Ведь не секрет что в мороз двигло тянет лучше, но зато в дождливую погоду работает ровнее. Речь естественно про карбовые, на инже контроллер учитывает температуру воздуха при расчетах и там мороз не так заметен. | ||||
Vicold Рег.: 25.06.2007 | Вряд ли дело в скорости горения и термоядерном синтезе ИМХО эффект в том, что вода под действием температуры вскипает и увиливается в объеме. Таким образом утилизируется обычно выбрасываемое тепло с двигателя. При том же количестве бензина выхлоп больше, а его температура меньше. Паровозы вообще ездили только на тепловой энергии Но регулировать соотношение трехкомпонентной смеси наверное непросто. Как мне видится, если соотношение бензина и воздуха оптимально и излишков тепла не будет - эффективность впрыска воды сильно упадет | ||||
bsm Рег.: 31.08.2007 | Кто нибудь слышал про такую вешь как парогенератор на пьезоэлементе из увлажнителей воздуха! Кстати реальная тема как мне кажеться ! И все равно мне вериться что сия тема сработает ! Главное мне кажеться как регулировать соотношение трехкомпонентной смеси! Вот в чем вопрос | ||||
ТЁМЫЧ (samic) Рег.: 18.03.2006 | bsm:
Что-то меня последнее время посылают в лес!!??? И почему не согласны??? В 2001 году мне расказывал инженер ТТЕ (заводская раллийная команда Тайоты) о впрыске воды на раллийных WRC. Я не помню точно всех подробностей, поэтому пока молчу (написал ему письмо) Но в принцыпе делалось это всё из за тех требований в ралли, а именно ограничение на впуске (рестриктор), то есть в двигатель воздух попадает через отверстие диаметром 34мм, тем самым ограничивают мощьность двигателя на оборотах примерно 4300 и выше. Веселящий газ запрещён, вот и мутили тему с водой. Щас и енто запрещено YOSAN Excalibur + LEMM AT-1000 Eagle | ||||
ALK Рег.: 25.05.2006 | G8.:
более-менее похожий на правду "камент": при нагреве воды получим пар - увеличим наполнение цилиндра и массу заряда, загоняемого в цилиндр насколько я помню химию, вода разлагается под действием электрического тока, т.е. искра (температура около 3-4k°С) на счет идей с давлением и температурой процитирую учебник:
Глинка Н.Л. Общая химия: Учебное пособие для ВУЗов под ред. А.И. Ермакова. изд.29-е, исправленное Изд-во "Интеграл-Пресс" 2002 год в мороз тянет лучше, так как плотность воздуха растет => при одном объеме цилиндра масса заряда, попавшего в цилиндр, будет больше однако о грустном - при наличии чистого водорода происходит так называемая "водородная болезнь" у стали - явление охрупчивания и появления микротрещин чуть переборщили и гидроудар.. летом разбирали гидроцикл Yamaha, черпанул чуть-чуть воды - шатун скрутило так, что щеку КВ профрезировал а кто-нить видел распиленные картеры от 3-цилиндровой ямахи? и всего-то вода, гидроудар, клин поршня и обрыв шатуна потом.. дикое зрелище.. спортсмены ж "Трус не играет..." © | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | гидроудар это больше 30 грамм в один цилиндр - воду если она нужна надо сосать как бензин а не брызгать от таких вещеё тракт всасывания имеет лунку и дренаж - если мотор не заводиться из этой лунки лишний бензин польётся на землю.. при том давлении которое есть в цилиндре в момент взрыва пар будет в состоянии насыщенного пара - те его плотность будет равна плотности воды. если бы это было выгодно - то давно уже сделали ьы)) кто вспомнил про паровоз - у паровоза кпд 5 процентов если посудить что такая прибавка будет при поглощении энергии на парообразование -которую азот - основное рабочее тело недополкчит - возможно прибавка из-за этого будет- вопрос сколько шофёр коней - лось | ||||
chubik Рег.: 14.11.2007 | Почитывал я статейки по этому поводу в 90-х... Проблемма, а вернее две, настолько серьзны, что не позволяют применять этот метод в двигателях широкого потребительского применения. Первая- сложность хранения и подачи, а также приготовления смеси при минусовых температурах. Вторая и основная- химическая агресивность паробензовоздушной смеси. Как правильно кто-то до мня писал, в процессе сгорания образуются вредные вещества. И если вспомнить, что в топливе много серы, то продукт называется- "серная кислота". Она и железо с аллюминием в движке жрет, и в атмосферу попадает, как офигеннийший яд. Поэтому подобные разработки и никогда не станут промышленными. А причиной улучшения тяги с впрыском воды и экономия бенза происходят от того, что поверхностное натяжение позволяет бензину покрыть капельки воды тонким слоем, вот и сгорает он более полно, увеличивая отдачу мотора. Сами капли воды при этом не успевают превратится в пар и просто вылетают в трубу. Плавали, знаем!!!! | ||||
Vicold Рег.: 25.06.2007 | chubik-s chubik-s:
это пожалуй перебор Одинокий путник возле автотрассы в дождь обречен! Кстати пара в выхлопе и так предостаточно, добавляемая вода только понизит концетрацию офигенных ядов. Блин кто пробовал - что там с коррозией? а то у нас тут скоро радиация выходить начнет Насчет капелек - многие подавали пар. какие там капельки? кроме того чисто интуетивно вода бензину гореть мешает, забирая часть тепла. Пусть даже капелька, ее облепил бензин, часть бензина перемешается с водой и вообще не солоно горевши с капелькой из камеры выскочит rv3dll:
а у паротурбинного генератора? кстати как эти проценты считаются? rv3dll:
это вы погорячились насыщенный пар - это когда в воздух его больше не выпаришь - конденсируется (точка росы). а сжать пар до плотности воды можно лишь при условии, что объем камеры равен объему воды, причем в момент выпуска - эдак у нас водяная мельница получаетца __________________ К черту теории и умозаключения - слово практикам! | ||||
UAZtank Рег.: 10.09.2007 | АЛЕР:
Прочитал все тему. Это единственный ответ по теме впрыска воды в поршневых бензиновых ДВС. При подаче воды в цилиндр понижается температура в зоне горения, соответственно снижается количество окислов азота, при этом можно еще больше обеднять смесь, не нарушая экологических требований. Кстати, у современных экспериментальных авто с экономичними моторами (работают на очень бедной смеси) для выполнения экологических норм в цилиндры добавляют мочевину. На счет уменьшения скорости распространения фронта пламени горения заряда не уверен, не могу сказать на сколько сильно она падает (уже не помню). Чем эта скорость станет меньше, тем менее детонационностойкий бензин можно сжигать в цилиндрах без возникновения детонации, не уменьшая степени сжатия. А в авиации второй отечественной применяли водо-метаноловую смесь для кратковременного увеличения мощности мотора. Понятно, при этом с ресурсом (без форсажа часов 150) и экологией не считались. КУПИЛ ИНОМАРКУ - ПРОДАЛ РОДИНУ! Дмитров 4х4 | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | метанол и так топливо для современных моторов моделей не надо забывать приставку нитрометанол - я думаю и тогда тоже самое было этот нирометанол работает на калильном эффекте свечей - так вот для того чтобы не было дизельного эффекта может быть и добавляли воду если залить этой фигни в ниву наверное головку оторвёт если у кого нет идеи что сделать сразу чтоб попробывать можно сосать воздух через бачок омывателя как через кальян - кстати летом попробую вместо нулефильтра шофёр коней - лось | ||||
bsm Рег.: 31.08.2007 | rv3dll:
Кстати идея очень занятная, можно попробовать в бачок омывателя вставить снизу пьезоэлемент из увлажнителя воздуха (или ингалятора , как в больницах ) чтоб образовавшийся пар был внутри бачка,(кста на увлажнителях есть элемент для управления концентрацией пара). кто если не видел зайдите сегодня в маг. и поинтересуйтесь как работает сие устройство, занимательная вещица однако. И тогда наша идея оживет, а все остальные пойдут лесом !!! | ||||
serega Рег.: 16.07.2007 | В место нулевика вряд ли получится по принципу кальяна, сопротивление воды булькам не пустит, а увеличевая диаметр трубы, значит нужно будет больше объем воды, и будет риск её в цилинды послать живьем. Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Другое дело если испаритель соорудить по принципу бытовых | ||||
bsm Рег.: 31.08.2007 | А я про что говорю, испаритель вот, что главное, а как его приделать это уже дело второе, вот потеплнее к маю будет я этим делом и займусь... | ||||
ALK Рег.: 25.05.2006 | bsm:
это не инженерный подход "Трус не играет..." © | ||||