G8.:
Судя по тому что в массы эта идея у них не пошла, видимо овчинка выделки не стоит.
я даже могу предположить почему , зимой компаний изготовителей завалят жалобами и исками , позамёрзнет вся вода ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка")
| 45 сообщений на предыдущих страницах | |||||
Mif Рег.: 30.01.2006 | Старость - это когда уже не получается помыть пятки в раковине. | ||||
Alexandr Рег.: 16.02.2006 | Вообще-то смешивать топливо с водой надо не в карбе, а готовить смесь заранее с добавлением специального эмульгатора и готовую смесь просто заливать в бак - аквазин, такое топливо называется. Я не волшебник - я только учусь! | ||||
Mif Рег.: 30.01.2006 | как оно лучьше в производственных маштабах оно конечьно вопрос интересный ... у тебя нет случайно технологического процесса и списка необходимых реактивов и ингридиентов? потому и иссходим из того что просче сделать, пусть это будет всёже не так эффективно . жаль .. значит опыта удачного изготовления и применения такой штукенции нет Старость - это когда уже не получается помыть пятки в раковине. | ||||
G8. Рег.: 08.12.2004 | Alexandr На БМВ, Форде и Дженерал Моторс остановились именно на варианте смешивания непосредственно в карбе. Mif Если бы толк был, от замерзания придумали бы чего нить. | ||||
Mif Рег.: 30.01.2006 | G8.:
всё равно даже еслиб придумали , то это дополнительные системы , которые опять усложняют конструкцию , потому им оказалось дешевле использовать другие методы для экономии топлива (отключения генератора при трогании, автоматически глушить двиг в пробке, усовершенствовать блок и головку, сопуствующие системы и тп...) после всего этого пар уже скорее всего будет бесполезен . но на нашем двиге 30ти летней давности без всех этих новомодных конструктивных прибамбасов думаю эффект будет ощутим . у меня не только голая теория , у меня знакомые на грузовиках марки ЗИЛ, еще в совецкое время варганили сей самогонный аппарат, на дальние рейсы , экономия топлива раза в 1,5 была . так что не отговаривайте , а то вдруг отговорите Старость - это когда уже не получается помыть пятки в раковине. | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | смешивать надо в карбе - при этом и только при этом невозможно проявление абсолютно водных и бензиновых областей и изопропиловый спирт не нужен кСТАТИ И ОН ДАСТ ЭФФЕКТ в восьмидесятыз колупали дырку в диффузоры -выводили в неё тоненькую трубочку идея получить слоистое горение и перейти на 72-76 бензин идея неплохая - только если её реализовывать нужна электроника - сейчас наверное стоит к этому вернуться - только лень шофёр коней - лось | ||||
tough Рег.: 23.02.2006 | Mif:
Ну почему это "нет". Есть, и вполне "повторябельный" опыт. За бугром,- ладно: они там вообще "нам не понятно как машины делают" Но вот по поводу "удачного применения",- тут вопрос интересный. "Степень удачности" у всех-то разная. На тех-же тракторах до Второй Мировой, в некоторых авиадвигателях и даже ( на сколько помнится) "формульных" моторах впрыск воды применяли вполне удачно. Только вот во всех этих случаях ресурс двигателей не играл особой роли: тракторные перебирались каждый сезон, а в авиации и спорте так вообще строгие правила по наработке, и с большим запасом. А проблема вылезла не в методе смесеобразования, и не в хранении, например,- "зимних запасов воды" на борту, а в принципах горения и сопутствующих химических реакциях и их последствиях. Водород, как известно,- активнейший окислитель ( если не САМЫЙ). И по-возможности необходимо избавляться от его "излишнего присутствия". Он,- по сути, есть главный враг-разрушитель в технике. А при впрыске воды в ДВС в рабочем процессе его образуется СЛИШКОМ много, да ещё в атомарной фазе,- самой активной... . Так-что при впрыске воды интенсивность износа двигателя (и поршневой группы,- в первую очередь) будет на порядок выше, или, другими словами: движок "быстро поржавеет". Кстати,- это большая проблема и для "водородных" автомобилей. А вот когда технологи-двигателисты освоят керамику,- тогда и "карты в руки", т-е. воду в цилиндры... | ||||
jett Рег.: 27.06.2007 | tough Извини, конечно, я не химик, но разве при взрыве в цилиндре топливной смеси (бензин, воздух и добавленная вода) образуется водород? Т.е. при большой влажности двигатель лучьше не заводить? | ||||
tough Рег.: 23.02.2006 | jett:
Ни в коем случае!!! Не путай "влажность" и "добавленая вода". Как говорят,- "...размеры разные" И при "взрыве" ( горении) в цилиндре действительно образуется водород: вода при таком давлении и температуре разлагается на составляющие ( водород и кислород), которые и учавствуют в процессе горения вместе с углеводородным топливом. Ты-ж пойми: я не отсебятину горожу, а то, что раньше искал-читал-думал... Может я ( в смысле,- не я | ||||
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 | tough:
Уж не знаю, разлагается вода или не разлагается при этих температурах, но надо понимать, что если все-таки версия "разлагается" верна, то лишней энергии это не добавит - сколько потрачено на разложение, столько и получится в результате горения образовавшихся водорода и кислорода. Полагаю, что впрыск воды может дать эффект не больший, чем система рециркуляции отработавших газов, т. е. снижение температуры вспышки и уменьшение окислов азота в продуктах сгорания... | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | Кто считает что водород окислитель пусть сходит на первый урок по химии в 4 класс. Самый сильный окислитель как ни странно азот! Потом кислород. Только чтобы заработал азот надо постараться. а кислород только и хочет что нибудь окислить. А Алер прав насчет того что круговорот энергии не обманешь. шофёр коней - лось | ||||
tough Рег.: 23.02.2006 | ALER Так вот и интересно! Говорят, что разлагается... . Увеличивается объём рабочего тела и т.д. . АЛЕР:
Вроде бы да. Но ведь происходит реальная экономия! rv3dll Ну в 4-м классе водород может ещё и не окислитель, но уж в 8-м -то,- наверняка Ну а серьёзно,- говорю же,- далёк я от химии. И кто там ( в цилиндре) кому отдаёт электрон, кто,- забирает,- для меня вопрос третий. Всё знать невозможно, да и просто не нужно,- каждому своё. То, чем я "поделился",- информация из далёких 80-х, когда народ активно ( в очередной раз Хочется всё-ж услышать мнение химиков о роли водорода как "разрушителя ДВС"... | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | Ржавеет что? Зеркало цилиндра? Так при реакции горения любого угле водородного топлива образуется вода! И она в виде пара выбрасывается. Это факт. шофёр коней - лось | ||||
jett Рег.: 27.06.2007 | А мне кажется, что вода здесь выступает в качестве, такого дополнительного топлива. При резком переходе в пар, от высокой температуры, даёт дополнительную силу взрыву топливной смеси. Ну типа небольшого контролируемого гидроудара. А чё в паровозах, на выходе водород был, давление тож не маленькое. Ну, а если и был, то вроде он ничего не окислил (оводородил Хотя температура поменьше будет, может по этому без водорода? | ||||
rv3dll Рег.: 15.10.2006 | jett:
не надо паники)) не надо про гидроудары и так далее если в ядре взрыва - всплеска энергии окажется водород и кислород они сразу же сгорят друг в друге образую воду - вода в свою очередь образует водород и кислород - - может быть и так только они опять сгорят и так далее))) реакция зациклена и скорее всего обратима - но я в это не верю(( теперь -вот во что верю я!!!!!!!!! в школе по химии было 5+ прошло уже 15 лет вот что могут сделать пары воды это приостановить детонацию топлива - в том числе и до ВМТ сделать возможным правильное сгорание детонирующих составляющих топлива - гексана 7 атомов углерода(изооктан - 8 - как мера стабильности принят за уровень стабильности топлива - из этого октановое число) снизить температуру стенок цилиндра - клапанов свечей и так далее - имею ввиду нагар - не для кого не секрет что топливо попадает в цилиндры в виде капильного состояния. из этого недопущения местного перегрева - основания ачагов взрыва от детонации. если кто нить может поправить выслушаю и обсудим по существу! шофёр коней - лось | ||||