Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Нужна ли нынешней Ниве CAN-шина?

Niva 4x4 / Техника Нивы / Опрос АвтоВАЗа

Нужна ли нынешней Ниве CAN-шина?

Да, нужна CAN-шина.51% (77)
Нет, электрику строить по традиционному принципу.49% (75)

No. voters: 152

ALER
Administrator

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 4029 / 23189
From: Москва
Age: 66
Car: 21214M, 2013 гв.

1/14/2016, 6:53 PM +03
https://ru.wikipedia.org/wiki/Controller_Area_Network - разберитесь, вникните и проголосуйте.

В последнем документе, пришедшем с АвтоВАЗа и подписанном Андерссоном, в английской версии про электрику написано так:

Realization of new architecture CAN BUS (M5.3) - это означает, что всю электрику переделают на CAN-шину.

Русский перевод иной:
Будет реализовано в новой архитектуре в рамках модернизации M5 (3-й этап) .

Построение электрики по принципу CAN-шины резко усложнит обслуживание и ремонт машины, особенно - в полевых условиях. Это будет еще одной привязкой Нивы к сервису. Поэтому я за традиционное построение электросхемы.

[Expand / Collapse]

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
45 older posts on previous pages
Aндpюx@760

Name: Андрей
Reg.: 9/6/2011
Topics / Posts: 3 / 457
From: Нoвoшaxтинcк, ростовской обл.
Age: 38
Car: зaeзжeный кpacный ниф 85 г.p. был,теперь 21213 мурена,98 г.р. был...зелёный шнив 04 г.

1/17/2016, 5:23 PM +03
создаётся такое впечатление, будто с завтрашнего дня в продаже будут нивы только с КАН... и все стоят в очереди (по записи) за обычной машиной...глобальная паника .... а как же то , а как же это....когда появится сервис в тайге....очнитесь , когда появится нива с КАН ? к этому времени товарищи из поднебесной придумают вам какой нибудь симулятор КАНа за 100 р поставив который вы получите старый добрый карбо-инжектор, делов то... да и автоваз вас не бросит - места для рукоблудства оставит...ступичные-печка-дверь [:jump]

в Рoccии вcё что peмoнтиpyeтcя ключом мeньшe чeм нa 27 cчитaeтcя нaнoтexнoлoгиeй!
serz

Name: Сергей
Reg.: 9/13/2014
Posts: 648
From: Россия г.Буй
Age: 58
Car: ВАЗ 21214 2004г.в.

1/17/2016, 9:20 PM +03
Его разрабатывает БОШ. А чего разрабатывать ЭБУ Bosch M(E)17.9.7 ,и САN и без него уже всё готово. Поверьте для нас ничего не изменится. САN для кузовной электроники, чем плох? Счас ставится на нивы безкановый.

Alex73

Reg.: 11/28/2012
Posts: 56
From: Россия, Ульяновск
Age: 50
Car: ВАЗ-21310-40-020; 2012г.в.

1/17/2016, 9:25 PM +03
Работаю в магазине запчастей ВАЗа, поверьте, большинство владельцев НИВ - простые мужики, которые даже цоколь лампы ближнего-дальнего света назвать затрудняются. Когда оглашаешь стоимость дросселя с ЭПГ у них глаза на лоб лезут. Ребята, я согласен, прогресс не стоит на месте, надо двигаться вперёд, но это ж просто ненужное усложнение старого. Или давайте покупателю совершенно новую машину,современную, удовлетворяющую большинству покупателей, или у старой устраните те недостатки, которые много лет известны всем Нивоводам. Шина, блин, им понадобилась. Машина гниёт через год после покупки, а они про контроль работы старинного двигателя. Извините, если пошумел.
МИХ

Reg.: 10/27/2011
Topics / Posts: 27 / 2514
From: Москва, р-н Сокол
Age: 51
Car: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

1/17/2016, 10:15 PM +03
Alex73
Да нет, все верно ты написал. И если бы не новый техрегламент, который вступил в действие с 16 года, то никто бы на ВАЗе наверняка заморачиваться с CANом не стал.

Но нужно подогнать древние дрова (движок) под очередное Евро-Х, соответственно новая программа. А на Боше тоже не лопоухие и хотят продать не просто программу а программу+железо.
А современное железо у Боша только с CANовым разъемом, так что еще и шину продадут или линию для ее выпуска.

Бизнес, блин, за который платит конечный потребитель.

Я хоть и житель мегаполиса, в котором еще 15-20 лет назад, до введения Евро 2 и 3 нечем было дышать, но тоже готов удавить голыми руками этих экологов...

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
Alex73

Reg.: 11/28/2012
Posts: 56
From: Россия, Ульяновск
Age: 50
Car: ВАЗ-21310-40-020; 2012г.в.

1/17/2016, 10:35 PM +03
Именно так. Подписываюсь под каждым словом. "Креатив технолоджи" мистер Андерсон.
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 43
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

1/18/2016, 2:08 AM +03
Проголосовал против. Однако прекрасно понимаю, что это ничего не изменит. Новые нормы, утвержденные на высшем уровне - выше некуда, и мнение потребителей никого не интересует. Хотя лично для меня осталась бы лучше нива карбовой, но не цвела.

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
Dizel_dt-75

Reg.: 8/23/2009
Topics / Posts: 2 / 11886
From: Нижегородская область Выксунский р-он
Age: 36
Car: ВАЗ-2121 1985 г.в. ВАЗ-21093 1994 г.в.

1/18/2016, 7:05 AM +03
igor21214M
я также поступил, а еще не особо знаю тонкостей с этой шиной.

Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. К-139-лето, Кама 511 - зима. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, шестеренный башмак.ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.
bor_n

Reg.: 1/31/2007
Topics / Posts: 2 / 606
From: столица россии :-)
Age: 60
Car: была ваз 21213 (1998г), теперь 21214М(2011г)

1/18/2016, 11:08 AM +03
Batov:
Если брать в расчет ремонт своими силами, то без доп.диагностики ничего не сделаешь с ней.
Dizel_dt-75:
я также поступил, а еще не особо знаю тонкостей с этой шиной.
Напомню, что сейчас нива производится и продаётся с "электронным газом". Там тоже есть и шина и цифровые сигналы, только немного другие.
По мне - так двигатель с электронным газом тянет заметно лучше, чем было на карбовой и проблем с отказами карбюратора нету.
Чем конструкция с КАН-шиной проиграет нынешней? По ремонтопригодности и, да и прочим характеристикам?
Конечно, можно сравнивать двигатель с КАН-шиной и карбовый и находить прелести в отсутствии электроники (например :-), устойчивость к излучению космических лучей или нейтронной бомбы), но, оглянитесь, вернитесь в реальность: в 21 веке карб никто не предлагает и не предложит.
По поводу цены электронных устройств: Дешево не то устройство, которое "проще", а то которое выпускается массовым тиражом. Сейчас мобильник от 500руб стоит, а чёрный карболитовый телефон с диском за 2.500руб предлагают! (карболитовый, кстати, мне интересен, но не за 2.500р :-) :-) )

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
igor21214M:
Хотя лично для меня осталась бы лучше нива карбовой, но не цвела.
Если ставить вопрос как Игорь, то, конечно, согласен с Игорем (лучше чтобы не цвела), но у нас несколько другая голосовалка сейчас объявлена. А наболевшие проблемы стоит обсуждать в соответствующих темах.
Но, увы, чтобы нива 21214 не цвела - похоже надо весь процесс производства кузова поменять, а это деньги, сравнимые с разработкой нового автомобиля (жду ниву - НГ :-) ).
А замена нескольких электронных блоков на другие, серийно выпускаемые, стоит несравнимо меньше.

очень нравится ходить пешком....только в эти места доехать надо :-)
KubanoID

Reg.: 6/30/2014
Posts: 56
From: Краснодар
Age: 38
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011

1/18/2016, 3:49 PM +03
МИХ:
Я хоть и житель мегаполиса, в котором еще 15-20 лет назад, до введения Евро 2 и 3 нечем было дышать, но тоже готов удавить голыми руками этих экологов...
Извиняюсь за некоторый офтоп, единственный заметный результат деятельности "экологов" стало резкое уменьшение ресурса авто, скандал с WV тому подтверждение.
МИХ

Reg.: 10/27/2011
Topics / Posts: 27 / 2514
From: Москва, р-н Сокол
Age: 51
Car: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

1/18/2016, 5:54 PM +03
KubanoID
Вот сейчас в пробке встанешь за каким нибудь древним Жигуленком ил Газелью и думаешь: как же мы раньше это нюхали и не задохнулись...

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
РыболовЪ

Name: Андрей
Reg.: 12/5/2007
Topics / Posts: 4 / 1936
From: Волгоград (Мск)
Age: 48
Car: ШНИВА 2008гв Легкий рыболовный тюнинг; ШНИВА 2012гв немного паламал :D

1/18/2016, 7:14 PM +03
МИХ
Сейчас уже явно перегиб пошел.

Скоро уже будут ставить в авто очиститель окружающего воздуха - для компенсации выбросов. [:D]

А во всех этих Еврах торчат ухи производителей - зачем делать авто лучше, когда покупателя так или иначе принудят к покупке нового.

Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
Mak_Sim

Reg.: 4/17/2010
Posts: 27
From: Москва
Age: 33
Car: 21213 (1999г.в.), 21214М(2014г.в.))

1/19/2016, 12:20 AM +03
Нормы позднее евро-3 от лукавого. Снижение выхлопов смешное, а гемороя за эти уже проценты куча!
Не вижу смысла сопротивляться CAN-шине, ни куда от нее не деться в принципе. Проблем с ее надежностью не нету. Небольшая проблема только для тех, кто что-то будет свое внедрять.
pdovgal

Reg.: 6/24/2010
Topics / Posts: 21 / 447
From: Москва
Age: 43
Car: ВАЗ-21213, 1994

1/19/2016, 10:15 AM +03
Как голосовать? Методом тыка? или соновываясь на переписке в данном разделе?
Куда, зачем, для чего CAN шина нужна!!!!
Почему нет информации о +(плюсах) и - (минусах) CAN шины, в начале темы.
Ведь неужели это темный лес для автовазовсаки специалистов?

Тут пишут про проблему диагностики, бортовой компьютер сможет по CAN шине диагностировать машину, как на обычной инжекторной машине.

Мне кажется нудно больше практической инфы по CAN шине
МИХ

Reg.: 10/27/2011
Topics / Posts: 27 / 2514
From: Москва, р-н Сокол
Age: 51
Car: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

1/19/2016, 10:32 AM +03
Mak_Sim:
Нормы позднее евро-3 от лукавого
Полностью поддерживаю!
До Евро-2 действительно выхлоп становился чище в процессе езды, при Евро-3 в процессе прогрева, а дальше - сплошная погоня за десятыми и сотыми долями показателей, которые фактически ни на что не влияют.
pdovgal:
Ведь неужели это темный лес для автовазовсаки специалистов?
У инженеров АвтоВАЗа с этим проблем нет. И Калина и Гранта и все что вышло в последние 2 года оснащено CAN-шинами.
Это не опрос АвтоВАЗа. [:dntknw]

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
igor21214M
Moderator

Reg.: 12/23/2004
Topics / Posts: 58 / 4095
From: Белово, Кемеровская область
Age: 43
Car: ВАЗ 21214М, январь 2011 г.в., Е-газ. БК Multitronics VG1031UPL

1/19/2016, 10:34 AM +03
bor_n:
чтобы нива 21214 не цвела - похоже надо весь процесс производства кузова поменять
"когда публичный дом переставал приносить доход, у нас девочек меняли, а не кровати переставляли"

до смены машины меня называли igor2121... теперь я igor21214M!
Niva 4x4 / Техника Нивы / Опрос АвтоВАЗа / Нужна ли нынешней Ниве CAN-шина?