| 1170 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 22.03.2006
Тем / Сообщений: 1 / 312
Откуда: Mockba
Возраст: 47
Авто: 21214М 2010 | Head-Wind не так ли?
Нет
конечно прослабить пружину можно и зенковкой и изменением длины клапана....но ты главного не понял ,что надо наоборот!...а то что совковые "инжиниринговые " конторы дают такие советы, пусть это будет на их совести...все хотят у нас бабла срубить вот и появляются тарелки ,чтоб впихнуть невпихуемое
У солидных контор в этой области (кент, пайпер,шрик, косворд...) помимо грамотного описания вала в прайсе всегда усиленные и с увеличеным ходом пружины, одинарные, двойные и т.д... по несколько позиций для любого мотора и написано какие пружины для какого вала.
DENIS_116_116 И где я говорил что вал виноват?
это ты у кого спрашиваешь ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!") я понял ты на гк валишь "виновным будет либо трамблёр либо помпа и тддд" это к чему сказано?
так...предсказания ![[:P]](/em?em=UA "Дразнюсь") но что то тебя понесло куда то.
тебя почитать так вообще Салтыков-Щедрин ...после таких постов пол форума покумая новое авто сразу выкидывает гк...но это их дело, у каждого своя башка на плечах |
|
Рег.: 21.08.2010
Сообщений: 136
Откуда: Казань
Возраст: 31
Авто: ВАЗ 21213.1995 | VANNIVAни на что не валю,где написано в утвердительной форме что ГК виноваты?это только предположение было. предсказания говоришь..по руке не гадаешь случаем? ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") вот нашел источник вселенского зла,из за таких постов.ну ну.. ни кого ни к чему не призывал,а просто спросил.что тут "такого"?
|
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | VANNIVA: .но ты главного не понял ,что надо наоборот!
то есть менять именно пружины, на специфические? я с технологией конструкционных материалов незнаком, но ИМХО разницы нет, каким путем достичь желаемого увеличения хода пружины без ущерба для нее- или просаженной тарелкой и зенковкой сёдел, или заменой самой пружины.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 22.03.2006
Тем / Сообщений: 1 / 312
Откуда: Mockba
Возраст: 47
Авто: 21214М 2010 | Head-Wind
валы проектируют чтоб они были как можно гладкие, чтоб не было ударных нагрузок... по второй (ускорение) производной, третьей и т.д....
метод нарезки кулачка (полидайн и т.д почитай если хош) это тайны патенты и т.д.
чисто логически и физически:
1.ставим вал с более высоким кулачком (насколько он гладкий у этой конторы получиться тоже никто не знает кроме них, это даже не главное), ускорения клапана на этом кулчке априоре выше чем у штатного, потому что базовый диаметр уменьшают, иначе он тупо в корпус не лезет (классика)
2. масса клапана неизменна
вывод(2 законньютона) : сила с которой клапан должен пржиматься к валу, чтоб соответствовать гладкому профилю, тоже должна увеличиться(иначе разрыв кинематической связи).если будут ударные нагрузки будет страдать и вал и клапан и пружина.
силу даёт пружина, значит она должна быть в этом случае более жесткой.
если пружина будет длиннее -она менее жесткая (закон гука).
ввывод: ставить пружину более жесткую и при этом с меньшей длиной при смыкании витков....а это уже ткм и специфические
аргумент о том что у 99.999% распущеные пружины работают не ко мне(у меня тоже работали))) зы: проверка на вшивость ...прям для "чтогдекогда" вот пружины 08 и 01 (справа), один из комплектов сделан с ошибкой(либо мне продали хрень) вопрос: какой , в чём ошибка и на что влияет? CIMG2568.JPG  |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | VANNIVAкасаемо конктретно 44-го вала, базовый диаметр всего на 0,3 мм уменьшен, что составляет 1% от стокового базового диаметра , так как там с ускорениями то, говоришь? ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Привет") VANNIVA: сила с которой клапан должен пржиматься к валу, чтоб соответствовать гладкому профилю, тоже должна увеличиться(иначе разрыв кинематической связи).если будут ударные нагрузки будет страдать и вал и клапан и пружина.
ты ничего не путаешь? для разрыва кинематической связи НЕважен подъем клапана (лишь бы хватало толщины витков, что бы этот клапан открыть), а важна именно жесткость при данной длине и преднатяге.
на том же сайте ОКБ Двигатель указано, что штатный преднатяг позволяет работать клапанам без "завиасния" до для выпускного кулачка 7630 об/мин, для впускного кулачка - 7480 об/мин
а с просаженными тарелками эти величины составляют 7320 и 7180 об/мин.
поэтому с выводами твоими я не согласен категорически, касаемо конкретно 44-го вала и более низовых 14-го и 04-го, хотя для валов с действительно мЕньшими базовыми диаметрами, твои суждения справедливы.
З.Ы. "проверку на вшивость" не пройду, восмерочную голову ни разу вскрытой не видел и параметров никаких не знаю. хотя 01-е пружины мне что то не нравятся.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 12.06.2008
Тем / Сообщений: 2 / 1044
Откуда: Магнитогорск
Авто: Пешеход | VANNIVA: вопрос: какой , в чём ошибка и на что влияет?
У одной 08 навивка в другую сторону, а должны быть все в одну. Не в курсе там двойные или нет. Двойные пружины - внутренняя и наружная должны иметь навивку в разные стороны. Нужны для предотвращения гармонических колебаний самих пружин. Вместе они гасят резонансные колебания возникающие на определенных оборотах.
|
|
Рег.: 22.03.2006
Тем / Сообщений: 1 / 312
Откуда: Mockba
Возраст: 47
Авто: 21214М 2010 | Taifun Двойные пружины - внутренняя и наружная должны иметь навивку в разные стороны.
Все верно , именно в разные, а комплект 08 почему то в одну Нужны для предотвращения гармонических колебаний самих пружин. Вместе они гасят резонансные колебания возникающие на определенных оборотах.
ну я так далеко теорию не курил...а может и курил ,но уже не помню ![[:oops]](/em?em=b29wcw "Покраснел") всё гораздо проще, чтоб внутренняя при поломке не заклинила внешнюю Head-Windсогласен ты или нет это не отменяет законов физики...жаль времени что пришлось расжёвывать и всё по пусту на том же сайте ОКБ Двигатель указано, что штатный преднатяг позволяет работать клапанам без "завиасния" до
Цитата:
для выпускного кулачка 7630 об/мин, для впускного кулачка - 7480 об/мин
а с просаженными тарелками
Цитата:
эти величины составляют 7320 и 7180 об/мин.
VANNIVA: а то что совковые "инжиниринговые " конторы дают такие советы, пусть это будет на их совести..
им ведь ещё и продавать надо валы и тарелки распущеные, а ещё могу предоставить фото поршней со следами клапанов от 71 вала и просаженных пружин на 1.7мм путём зенковки..мотор больше 6000 не крутился никогда!
зы. копирайт Стольникова(тоже валы точит), это если ты ньютону не веришь:
Титановые тарелки для роспуска или в стандатном исполнении ? Если для роспуска то плохо , ослабишь работу пружин а это питинг гарантированный . Испортишь валы при разрыве кинематики , но в целом должен получиться хороший мотор , для души. |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | VANNIVA
позволь напомнить Head-Wind: для валов с действительно мЕньшими базовыми диаметрами, твои суждения справедливы.
я же с тобой не спорю (просто прошу смотреть внимательно на каждый вал конкретно), а ты смотришь на меня как на больного, не надо... VANNIVA: могу предоставить фото поршней со следами клапанов от 71 вала и просаженных пружин на 1.7мм путём зенковки..мотор больше 6000 не крутился никогда!
я не знаю что это за вал, спорить не стану. но у меня пружины распущены куда больше, тарелки это 2 мм плюс зенковка, тут точно сказать не могу, пусть от 0,5 до 1 мм на разных клапанах, и до 6 тысяч я его таки крутил в холостую. пока мотор жив.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | дело не только в диаметре а ещё в форме. у меня на памяти три 80х вала которые обточились за очень небольшой срок плюс мой четвёртый на котором следы износа появились через 2000км. а на 48ом люди ездят по сотне.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 22.03.2006
Тем / Сообщений: 1 / 312
Откуда: Mockba
Возраст: 47
Авто: 21214М 2010 | Head-Wind: я же с тобой не спорю (просто прошу смотреть внимательно на каждый вал конкретно), а ты смотришь на меня как на больного, не надо...
без обид, ты спросил (не так ли? ) -я ответил.
спорить я не собираюсь, т.к. в каждом споре один дурак, другой подлец. не хочу выглядеть подлецом.
рассуждать о какой-то поломке не пощупав ручками просто глупо, поэтому тут обсуждение законов и тенденций...ничего более.чем смог помог, т.к. имею диплом двигателиста...в другие темы особо не лезу (хотя инженерное образование оно и в африке ....) касаемо конктретно 44-го вала, базовый диаметр всего на 0,3 мм уменьшен, что составляет 1% от стокового базового диаметра , так как там с ускорениями то, говоришь? Привет
ускорения выросли (база уменьшилась -подъем вырос)... для валов с действительно мЕньшими базовыми диаметрами
если у тебя линейка начинается с 1 см -говорить больше не о чем. |
|
Рег.: 15.04.2012
Тем / Сообщений: 1 / 23
Откуда: Краснодарский край
Возраст: 33
Авто: 2131 -97г. | А как определить как вал у меня стоит? Может маркировка какая где стоит? Крышку пока не снимал, на вал не глядел. Подумываю о каком нибудь самом низовом валу, больше 3000тыс. всё ровно не кручу. Мотор 1.8 карб 2105. |
|
Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006 | Друзья, подскажите, почему все поголовно ставят и рекомендуют валы DynaCAMS (ОКБ Двигатель)? Чем они лучше тех же самых СТИ?
Ничто не истинно и все дозволено. |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | по моему ничем не луче и не хуже, просто о валах СТИ я, например, узнал когда уже поставил вал от ОКБ. сейчас выбирал бы уже с учетом СТИ.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 18.08.2010
Сообщений: 153
Откуда: Архангельск
Возраст: 59
Авто: ВАЗ-2129 1.8 карб. 94 г. | Доброго всем дня. Прошу разъяснения. на сайте производителя ОКБ Двигатель пишут:
Для компенсации износа цепи рекомендуется распередвал устанавливать с помощью регулируемой звездочки так, чтобы в ВМТ подъем впускного клапана был на 0,2 … 0,3 мм больше подъема выпускного клапана.
Так получается, чуть-чуть в запаздывание, или я эапутался?
"ИВЕКО", 29"-Cordiant (лето), И-502Ш (зима), ГП-4,3, сцепа-Sachs-ШНИВА, 14-й РВ, МПСЗ-"Maya", подрамник, оторв.РПМ, сдвижной эл.люк и др. |
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Vasilich 29Опережение, на ниве приемлемый вариант. yonnex001Дешевле VampireТребования к валу какие? как эксплуатаируется авто? VANNIVA71 вал это кто производит? 2всем: роспуск пружин недопустимый вариант абсолютно, с помощью роспуска вы приобретаете массу способов угробить мотор быстро
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
