| 1185 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Vasilich 29
немного в опережение получается, затем, с ратяжением цепи все встает "в нули" Tzar: с помощью роспуска вы приобретаете массу способов угробить мотор быстро
например? разрыв кинематической связи рокер/кулачек и зависание клапанов в расчет не брать, до этих оборотов мы моторы крутить никогда не будем.
З.Ы. ну и твои варианты решения вопроса натяга пружин при увеличенных ходах клапанов?
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 22.03.2006
Тем / Сообщений: 1 / 312
Откуда: Mockba
Возраст: 47
Авто: 21214М 2010 | Tzar: VANNIVA
71 вал это кто производит?
|
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Head-WindНеужели тут ездят на валах с таким подъёмом что штатные смыкаются ![[:o]](/em?em=bw "Ничего себе!")
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Tzar
вряд ли, но увеличить ресурс ГРМ, уменьшив преднатяг велИк соблазн. во всяком случае у меня от роспуска ничего плохого не случилось.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Head-Wind
Ресурс не увеличится, и на шататном распреде на новых пружинах действительно не будет разницы, но когда пружины устанут машина будут плавно но верно терять мощность.
И риск прогара клапана естессно весьма повышен.
В общем натяг пружин-не то место где нужно искать ресурс:)
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Tzar: когда пружины устанут машина будут плавно но верно терять мощность.
не понимаю физики процесса, как уставшие пружины могут повлиять на мощность?
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Head-Wind
натяг слабеет, клапаны всё менее и менее плотно садятся на седло.
Ты замечалвот что-
Берём например 2 нивы, конструктивно 1в1 1,7 всё одинаково.
Обе в хорошем состоянии, вроде и компрессия есть всё ок.
Но одна в гору на 4 передаче скорость держит, а вторая "садится"
Это признак ослабевания клап. пружин.
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Tzar: Это признак ослабевания клап. пружин
то есть, типа клапана пропускают? но ты говоришь, компрессия одинакова, а значит клпана запирают, а что тогда, разрыв кинематической связи? но этот разрыв будет слышен как такой жуткий стук, что ехать расхочется, да и разрушает это весь ГРМ к черту. а если нет пропускания и нет кинематического разрыва, значит в обоих случаях клапана садятся одинаково.
поэтому в данном случае извини, но сказки Шехерезады это на мой взгляд.
а разная отдача от двух одинаковых машин может иметь под собой сотню причин, и уж на пружины бы я подумал в последнюю очередь.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Head-Wind
Я не просто так указал компрессию, стартер какие оборот даёт?:)
Это не сказки а вполне себе быль...
первая или вторая (уже закрыл поиск) ссылка в поиске гугл:
2. Пружина клапана.
На первый взгляд может показаться что она исправна ( ну что может случиться с обычной пружиной, да еще такой мощной? ))), но на самом деле это может быть не так. Воздействие высокой температуры и постоянные переменные нагрузки могут снизить ее эффективность а так же уменьшить длину самой пружины. В этом случае газораспределительный механизм уже будет обладать повышенной инерционностью и не будет справляться со своими обязанностями. Отсюда повышенный стук, износ клапанов и потеря мощности.
Длина новой пружины в свободном состоянии составляет 35 мм. Если длина пружины меньше 33.5 мм то ее необходимо обязательно заменить.
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Tzar: стартер какие оборот даёт?
ага, так вот если на малых оборотах незаметно пропускание клапана, то на рабочих это будет заметно еще меньше. то есть прилегание клапана в норме Tzar: будет обладать повышенной инерционностью
единственное в чем это может проявится, это в уменьшении оборотов кинематического разрыва связи кулачка и рокера, если штатно она под 7600-7500 оборотов, то что должно стать с пружиной, что бы получить разрыв на пяти и ниже тысячах оборотов? роспуск просаженными тарелками на 2мм и то дает снижение оборотов разрыва лишь на 300.
понятно, что когда пружина устала и просажена, её надо менять, как любую другую изношенную деталь, однако никаких объективных объяснений, почему из-за уставшей пружины может упасть мощность я так и не вижу.
и никаких причин НЕ распускать пружины так же не вижу, ресурс это увеличивает в любом случае, так как либо уменьшает предельные напряжения и нагрузки на кулачки/рокеры/пружины, либо позволяет без их увеличения увеличить ходы клапанов. при этом без каких либо отрицательных последствий. а если нужен гоночный мотор с диапазоном до 8-9 тысяч, надо уже клапана легкие ставить, и в том случае распущенные пружины так же справятся.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Head-WindПо сути умозаключения верные, но с одним но-усталые (распущенные) пружины не закрывают кланан уже тысяч с 3 оборотов, а на 7 тысячах усталые (распущенные) пружины уже просто напросто не закроют клапан гарантированно, даже на исправных пружинах после 7 тысяч бывает:  Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:После гаражного тюнинга 2108. завели машину (у меня через несколько гаражей в кооперативе) ну я поглянуть пошёл. Низ мотора не перебирали, установили вал высокий да пружины распустили. Ну и маховик лёгкий был. газу дали на месте. да не рассчитали нажатие педали видно. да и мотор в общем то другой, обороты взлетели и бац-мотор дико затроил ![[:P]](/em?em=UA "Дразнюсь") Ну что произошло уже как бы ясно в разрезе нашего разговора, скажу только ПЕРЕД разбором я проверил метки-максимум они могли ошибиться градуса на 4 в установке(глянул бегло), разумеется это не могло стать причиной загиба. Просто поршень оказался быстрее. Хороший клапан-мёртвый клапан ![[:croak]](/em?em=Y3JvYWs "Ква-а-а")
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Tzar: даже на исправных пружинах после 7 тысяч бывает:
а вот с этим я не спорю ни в коем случае, просто надо всегда адекватно оценивать что делаешь, если есть предел оборотов для ГРМ, то не надо его превышать, но это не значит, что пружины распускать нельзя. Tzar: усталые (распущенные) пружины не закрывают кланан уже тысяч с 3 оборотов
что то я в этом сильно сомневаюсь... я не моторист конечно, но про такое я даже не слышал ни разу, даже когда из двух пружин одну выкидывают, и то движок работать умудряется. Tzar: а на 7 тысячах усталые (распущенные) пружины уже просто напросто не закроют клапан гарантированно
ОКБ Двигатель утверждает обратное, и их тарелки ставят многие, в том числе и я, и вполне успешно, никаких оснований НЕверить им, нет.
но, выше 5 тысяч мой мотор не крутился ни разу и крутиться не будет.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 10.03.2012
Сообщений: 120
Откуда: Россия, Калуга
Возраст: 37
Авто: 2121-1986 | Head-WindНа всех моих авто я никогда не стесняюсь крутанусь мотор до отсечки ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") , но наверно это потому что я знаю что делаю и уверен и в моторе и в маслах) ОКБ и прочие советуют по простой причине-как ещё продать вал? ГБЦ дорабатывают максимум четверть покупателей, для остальных же геморрой даже смена тарелок. а уж что посерьёзней... Я абсолютно согласен что в целом и общем у большинства всё нормально катает, однако я человек дотошный и при сборке лично я обязательно задаю себе вопрос - А ЧТО ЕСЛИ всётаки этот мотор (мой он или клиентсткий) будет выкручен до 7 тысяч? Ну вот если вдрух? ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!") ну вот едет человек по трассе, летит по встречке-обгоняет фуру, а тут навстречу "кайен" несётся с небольшим превышением на 120км/ч Реакция 95% водителей, если оттормаживаться поздно и опасно находять у головы фуры дожать тапку (если не в полу ещё) А если в полу могут пониженную ткнуть. А тут клапан с поршнем встречаются ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Привет") Подытожу: Мотор должен быть собран с прицелом на самые жестокие условия эксплуатации, и ослабление пружин является недопустимым . Посмотрите на иномарочные моторы, там лечайшие клапаны 20-25мм с тоненькой 7-6мм ножкой держатся пружинами с усилием под 30кг Сравните с нашими 42кг на клапане 37мм да ещё и простабленными килограмм до 38...
2121 пределываю и 214М 1.8i Turbo |
|
Рег.: 15.03.2009
Сообщений: 1310
Откуда: Одесса
Возраст: 35
Авто: 21213. 2003г. 130тыщ прошел.ГБО Ловато. | я сам выточил тарелки из Д16Т с роспуском, конус сделал поболее. Но у меня подъем клапана 11.8/11.3 против стандартных 10.6 и 9.5. Крутил в 6-7 тыщ не раз и все ништяк.
Добавлено спустя 34 секунды:
Правда пару выкрутов в 6тыщ, масла уходит хорошо, но это вроде как нормально.
1-й ремонт блока. сж10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная,Solex073, прошел уже - 30000км. |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | Tzar: ослабление пружин является недопустимым .
не убедил, извини. Tzar: будет выкручен до 7 тысяч?
умеючи то можно что сломать? правильно...
да и моторы собранные по "низкооборотной схеме" на 7 тысячах и не тянут, и под нагрузкой не раскрутятся. а затачивать под высокие это совсме другая история, включающая и легкие клапана.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
