Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
300 сообщений на предыдущих страницах
Captain

Рег.: 12.12.2008
Тем / Сообщений: 2 / 4254
Откуда: Deutschland, Berlin
Возраст: 53
Авто: Лисапет

tough:
Вот, что там пишут те, кто Ниву создавал:
Как и ожидалось, пользование РК испытателям очень понравилось. Одним движением автомобиль превращался из переднеприводного в задне — и полноприводный. Если требовалось, можно было включить и понижающую передачу (но только на двух мостах, чтобы не перегрузить трансмиссию).

Это техническое решение было защищено патентом (авторы — Е. И. Иванов, А. Л. Зильперт, Н. И. Савиновский и В. Н. Купцов).

Правда, в дальнейшем от такой схемы пришлось отказаться. И не потому, что в ней обнаружились какие-то изъяны — всё работало как часы. Причины были глубинными и крылись в размерности деталей ведущих мостов. Всё зуборезное оборудование на заводе было рассчитано на чисто «легковую» размерность FIAT-124, и не более того. А на более тяжёлом джипе в режиме одного ведущего моста эти детали оказались перегруженными и надолго их не хватало.

Об увеличении размерности (что означало закупку полностью новых и жутко дорогих зуборезных линий) и заикаться не приходилось. Поэтому и появилась впоследствии схема с постоянным полным приводом и симметричным межосевым дифференциалом, делящим момент пополам — исключительно для надёжной работы «легковых» мостов.
Из этой фразы можно понять, что от "супер-раздатки" могли и не отказаться, будь мосты покрепче!
Ну, то, что написал один человек, не есть 100% доказательство, что всё было именно так, а не как-то иначе.
И вообще, данные о долговечности тогда могли быть получены по результатам испытаний одного(!) из двух прототипов, сделанного по схеме парт-тайм, но с возможностью отключения любого моста (то есть БЕЗ межосевого дифференциала!), который, возможно, гоняли в хвост и в гриву,
за год с небольшим пробежал в общей сложности 50 000 км
возможно в режиме 4х4 (как ниву с заблокированным диффом), представляю, как могла в этом случае трещать его трансмиссия. Наверняка нет точной и единственной причины, почему сделано так, а не иначе. В любом случае это было обсуждено коллективом и рассматривались все "за" и "против". И об управляемости тоже думали.
Из книги:
Решение было простым и остроумным: разделить крутящий момент поровну на оба моста, применив симметричный межосевой дифференциал. Тем самым нагрузка на каждый мост снижалась вдвое и не превышала допустимую.

Такая схема была придумана не на ВАЗе — она уже применялась, к примеру, на Range Rover. Но на джипах малого класса она была задействована впервые.

У этого варианта, как и у всего на свете, есть свои плюсы и минусы. К несомненным достоинствам надо отнести постоянную готовность к преодолению препятствий. В тяжёлых условиях не надо включать передок (с этим можно и опоздать) или, скажем, вылезать из машины, чтобы заблокировать муфты передних колёс (представьте себе эту операцию, к примеру, в глубокой грязи!).

Вдобавок дифференциальный полный привод позволяет во всех условиях заметно улучшить управляемость и устойчивость машины, особенно такой короткобазной, как эта.

Недостатки подобной схемы меньше бросаются в глаза, но они всё же есть. Все валы и шестерни поневоле вращаются даже тогда, когда в этом нет необходимости (скажем, на сухом шоссе). Из-за этого возрастает общий уровень шума, а иногда и расход топлива.
Добавлено спустя 45 минут 29 секунд:

Вот, ещё "нарыл":
Была и ещё одна принципиальная новинка. Раздаточная коробка (РК) была отсоединена от коробки передач (КП) — напомним, что на мирных «крокодилах» эти агрегаты составляли единое целое. Это опять-таки диктовалось унификацией, поскольку верх взяло стремление сохранить автоматические линии по изготовлению деталей КП. Сторонникам этого варианта удалось, увы, склонить руководство завода на свою сторону. «Сверху» было сказано лаконично и беспрекословно: «Коробку не трогать!».
А ведь изменении были не такими уж и значительными — по сути, менялись лишь вторичный вал и задняя крышка.
Валы КП и РК соединялись эластичной резиновой муфтой.
Очень похоже было сделано на "Оде" полноприводной!
Испытания на грязных грунтовых дорогах, которые велись днём и ночью, показали острую необходимость в очистке фар и стекла задней двери, что и было впоследствии внедрено.

Там же выяснилось, что «жигулёвские» карданные сочленения (как крестовины, так и подшипники) совершенно не годятся для этого автомобиля, а на машине их целых 5 штук! Но и здесь излишнее стремление к «унификации» сыграло свою зловещую роль. Машина пошла в производство с этими же узлами и широкая эксплуатация быстро доказала ошибочность такой «экономии». Пришлось уже в ходе производства, затратив гигантские усилия и средства, увеличивать размерность сочленений и вводить пресс-маслёнки. Скупой всегда платит дважды!

С уважением! Александр
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в

Captain:
...за год с небольшим пробежал в общей сложности 50 000 км
возможно в режиме 4х4 (как ниву с заблокированным диффом...
Даже не думай, как говорят американцы [:D]
Не стоит, имхо, "унижать" конструкторов,- они не дилетанты.
Авто без межосевого диффа трудноуправляем. Ведь это уже знали, и давно,- не пионеры-первооткрыватели машинку создавали.
Технически нет никакого смысла "пытать" машинку так, как всё равно не будет. А если будет, то только на бездоре. Иначе блокировку бы в РК не применили просто, как объясняли бы всё слабостью мостов.
Ещё: хоть "человек один" там пишет про "дела", но он,- конструктор, а не просто испытатель. И профильный, не с мукомольног завода.
А уж конструктор точно знает, что он хочет от девайса, и для чего и как работать будет тот.
Поэтому там ясно пишет человек: им ясно изначально было,- "супер-РК" нужна была для испытаний прежде. Такая практика у всех автомобильных фирм. Ведь далеко не всё, что прототип имеет, потом и в серию идёт.
А вот "вдобавок..." выше говорит как раз о том, что "та" статейка,- вымысел, а далеко не факты [:D] .
Captain

Рег.: 12.12.2008
Тем / Сообщений: 2 / 4254
Откуда: Deutschland, Berlin
Возраст: 53
Авто: Лисапет

tough, конечно, не все 50 000 с передком, я и не думаю!
Гоняли по грунтовке, скорей всего, не по асфальту же. И отключить блокировку диффа не могли. Как гоняли - одному богу известно...
Уж и отвели мы душу на этих «крокодилах»!
Я сам ехал как-то на парттайме по трассе по гололёду вперемешку с асфальтом, и на асфальте периодически слышал громкий щелчок от проскользнувшего из-за "паразитки" колеса. Какое-то время выключать передок пытался, потом заколебало и подумал "Хрен с ним, пусть щёлкает!".

С уважением! Александр
Konservator

Рег.: 20.01.2010
Сообщений: 451
Откуда: СПб
Возраст: 56
Авто: ВИС 234610 2008г.в.

tough

По поводу "вдобавок", это:
Вдобавок дифференциальный полный привод позволяет во всех условиях заметно улучшить управляемость и устойчивость машины, о
собенно такой короткобазной, как эта.
, Я не очень понял, это не совсем так(машина становится плохопредсказуемой, неизвестно как себя поведет , по переднеприводному или по задне- на скользком покрытии) или ты хотел сказать что ТОГДА об этом речь не шла?
[:rotate] от темы! Очень интересно !
Captain

Рег.: 12.12.2008
Тем / Сообщений: 2 / 4254
Откуда: Deutschland, Berlin
Возраст: 53
Авто: Лисапет

Konservator, это в приведённых тобой цитатах говорится, что не шла. Книгу почитай-ко! http://lib.rus.ec/b/164216/read#r56

С уважением! Александр
tough

Рег.: 23.02.2006
Тем / Сообщений: 2 / 2451
Откуда: Богучар
Возраст: 65
Авто: Нива-2121/1984г.в

Captain:
Я сам ехал как-то на парттайме...
А я "геройски" пёр по чистой трассе, летом.
Был молод, и ... [:oops] ,- ну, в общем, лопухнулся.
Плыла машинка в поворотах явно, но:
1. На трассе радиус то небольшой, так что "заметно, но не сильно";
2. Грешил на то, что все четыре колеса с наварки ( за ними то и ездил. "Свежак" резина, думаю, "играет" [:RWL] ... )
И "доигралась".
Примерно 350 км.,- и два комплекта ушатал ( точнее,- на втором уже доехал ).
А прокололся я с РК, когда менял резину: на блокировку ставил пепелац.
А выключить ... забыл [:oops] .
Konservator

Рег.: 20.01.2010
Сообщений: 451
Откуда: СПб
Возраст: 56
Авто: ВИС 234610 2008г.в.

Кстати ,не совсем по теме, но раз уж собрались заинтересованные лица... Позавчера у нас была метель, и снегу намело прилично. Так вот про "исправленную" трапецию (помните?): два дня тестирую заезд-выезд двора, с заблокированным дифом, теперь рулится в снегу лучше, чем раньше со свободным! Теперь едет туда, куда повернул колеса, а не прямо.tough
не знаю что у тебя там за спецметода расчётов трапеции, но попал похоже в точку! [:up]
Captain

Рег.: 12.12.2008
Тем / Сообщений: 2 / 4254
Откуда: Deutschland, Berlin
Возраст: 53
Авто: Лисапет

Бывает...
А я на карте ездил с жёсткой осью. Он поворачивать по тихому вообще не хочет, токо в заносе. [:D] Его, чтоб повернуть, надо разогнать!

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Konservator, опять собрались! Хорошо, что так у тебя.

С уважением! Александр
Konservator

Рег.: 20.01.2010
Сообщений: 451
Откуда: СПб
Возраст: 56
Авто: ВИС 234610 2008г.в.

Ладно, что то не попадаю "впопад", торможу с тыканием буковок. [:)] . "Пойду" читать вышеозначенную книгу.
Dik

Рег.: 05.11.2008
Сообщений: 938
Откуда: Архангельская обл
Возраст: 59
Авто: M-407, M-2140, ВАЗ-2121-92г, ГАЗ-3110, ВАЗ-21214, ВАЗ-2131М ,

На всех джипах с отключающимся передним мостом стоит система отключения привода колес переднего моста. Ручная или автоматическая, но стоит. Или же система компенсаторов убирающая ненужные нагрузки для езды с полным приводом. И только для бездорожья полный привод подключают жестко. Без этого разве есть смысл отключать передний мост даже если бы и задний редуктор соответствовал нагрузкам? Вращающиеся детали РПМ вызывали бы не только дополнительную нагрузку на двигатель и как результат - отсутствие всякой экономии, но и дополнительное торможение передних колес, что вообще опасно! Уазик просто с отключенным мостом и не отключенными приводами - зимой смертельный номер на трассе. Нива с отключенным передним мостом - это задний привод и притормаживающий передний мост. Да еще с этим тормозом нам предлагается гонять по трассе - мол, экономия.
Кстати об экономии. У меня как то был случай. Обычный путь длинной около 100 км по грунтовке не очень твердого покрытия. Но не бездорожье, легковые свободно ездили. Обычно хватало 15 литров в одну сторону. А один раз остался без преднего кардана и ехал одним задним. Съел более 20 литров. Так что даже на чуть более мягкой чем асфальт дороге экономнее - полный привод. Кстати Москвич по такой дороге ел больше Нивы. Хотя по трассе у него 8 литров.

А вот недавно появились объявления о продаже НОВЫХ машин с под\отключающимся передним мостом. Нивы 21214, 2131, 2123. И еще интересно сколько стоит установка этого прибамбаса на машину. Может тут в этом дело? Развод на деньги и ничего личного... Пока добровольно, а может завтра в стоимость базовой машинки войдет...
art

Рег.: 12.07.2009
Тем / Сообщений: 1 / 622
Откуда: tula
Возраст: 79
Авто: Мерседес ML 320 2001 год

если шрус имеет 1% а два 2% не буду вдаваться в идею приближённого вычисления "а то перейду в ДБ и вообще мало кто поймёт. то потеря в шрусах больше чем спроивление качния. и не надо приближать универсальное решение к штатному... а то ведь .... у нового решения есть 3 режима! у стандартной нивы-2 . если третий реж. даёт экономию то она будет, если нет -то

болезнь нивовод передаётся половым путём от нивы
Wildman

Рег.: 09.10.2007
Сообщений: 993
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55
Авто: ВАЗ 21218 1999г. ВАЗ 2121 2.0 FIAT

art:
если шрус имеет 1% а два 2% не буду вдаваться в идею приближённого вычисления "а то перейду в ДБ и вообще мало кто поймёт. то потеря в шрусах больше чем спроивление качния. и не надо приближать универсальное решение к штатному... а то ведь .... у нового решения есть 3 режима! у стандартной нивы-2 . если третий реж. даёт экономию то она будет, если нет -то
[:shock] [:shock] [:shock] Ничего не понимаю...... [:oops]

Всё не так плохо как Вы думаете......всё гораздо хуже.
wwm

Рег.: 08.03.2006
Сообщений: 2992
Откуда: Арзамас
Возраст: 55
Авто: ВАЗ 2121(k) 1990г.

Wildman:
Ничего не понимаю......
[:D]
Cannibal

Рег.: 12.12.2006
Тем / Сообщений: 1 / 857
Откуда: Красноярск
Возраст: 44
Авто: ВАЗ 2121 1984 1.7 ; ВАЗ 21310 1.8i

а я вот мечтаю о такой приблуде. и надеюсь, скоро поставлю ее себе на паровоз. Я думаю, что газовое оборудование и отключатель рпм на паровозе для дальних туристических поездок просто шикарная комбинация! экономия будет на лицо однозначно!

Нива ест жизнь!
wwm

Рег.: 08.03.2006
Сообщений: 2992
Откуда: Арзамас
Возраст: 55
Авто: ВАЗ 2121(k) 1990г.

Cannibal:
экономия будет на лицо однозначно!
ишо один... изобретатель вечного двигателя... [:RWL]
Нива 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески / РК с отключением РПМ