| 150 older posts on previous pages |
|
Reg.: 11/14/2007
Topics / Posts: 1 / 1238
From: Днепропетровск
Age: 59
Car: Нива 21213, 2002 г.в. карб. | katzyn
Мы как два глухих, немых и без рук...
Я НЕ пытаюсь доказать, что отключение ПМ в РК на Ниве приведет к уменьшению расхода топлива. Наоборот, что никаких изменений не будет.
А про остальное ты меня не переубедиш- зависимость коэфф. трения при изинении нагрузки в зацеплении не линейна и не прямопорциональна. Поэтому при снятии ПМ потери в ЗМ не возрастут вдвое.. И как раз- увеличатся - мизерно Данные по замерам на CR-V, про которую ты упоминал, где в версии 4x2 многих агрегатов просто нет в сравнении с версией 4x4 я тебе привёл.
Так правильно- я и утверждал, что при отсутствии этих агрегатов -можно добится УМЕНЬШЕНИЯ расхода топлива, а ПРОСТОЕ рассоединение валов в РК Нивы ни к чему, кроме вреда не приведет.А VolodyaSPB пытается меня убедить- что "...и кони помолодели и асфальт выпрямился..." ![[:D]](/em?em=RA "Hollywood smile")
Плавали, знаем!!!! |
|
Reg.: 3/8/2006
Posts: 2992
From: Арзамас
Age: 57
Car: ВАЗ 2121(k) 1990г. | chubik-s
да не я не хочу спорить просто говорю что у меня тоже есть опыт езды на УАЗе (причем в Москву подробатывал в 1992-94) так вот разницы не было (или она была не существенна) закрученны у тебя хабы или нет при выкл мосту а вот при вкл хабах и вкл передний мост да расход был разительный (чего не скажешь о НИВЕ) но этому есть обьяснение в раздатке у УАЗа нет дифа... по этому я и считаю твои цифры не верными только и всего а вобще я во много согласен с katzyn да и сам тут не раз писал... |
|
Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 160 / 5114
From: Иркутск
Age: 41
Car: Jimny 2013 | longer, ты задавал вопрос об обратной задаче. Тут, благодаря сообщению в другой ветке, я вспомнил один принципиальный момент. В классических вседорожниках в переднем мосту используются карданные шарниры вместо ШРУСов. При повороте передних колёс при включённом переднем мосту возникают сильные крутильные колебания в трансмиссии, из-за неравномерности передачи вращения шарниром Гука. На небольшой скорости это не особо заметно, но при езде по асфальту с соответствующей скоростью это весьма заметно. Если на такой машине парттайм раздатку заменить на фултайм раздатку, то нужно ещё и эти шарниры на ШРУСы заменять, иначе на скорости будет, скажем так, не очень хорошо. |
|
Reg.: 2/23/2006
Topics / Posts: 2 / 2451
From: Богучар
Age: 67
Car: Нива-2121/1984г.в | katzyn: В классических вседорожниках в переднем мосту используются карданные шарниры вместо ШРУСов
Это где это? Ну если только ЛУАЗ не считать классикой... .
Может ты имел ввиду "использовались когда-то"?... |
|
Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 50
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | кто там писал про коэффициент 1.2 если уж дошли до стиля езды - то давайте дойдём до двигателей распредвалов
у меня сейчас машина трогается при отпушенной педали газа с третьей и при этом ещё и едет - ну будет трогаться со второй не страшно. зато можно разогнаться до 180.
на обычном двигателе будет сложнее тронуться - всего-то и привыкать к новым моментам для переключения.
шестёрка и нива имеют коэффициент лобового сопротивления практически одинаковый. больше площадь.
хонда срв в любом варианте 4*4 4*2 двигатель расположен поперечно она и так изначально переднеприводная
в том то и дело, что у уаза расход меняется при включении хабов незначительно зато приводов хватит на 30 тысяч максимум
шофёр коней - лось |
|
Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 160 / 5114
From: Иркутск
Age: 41
Car: Jimny 2013 | tough
Использовались и ещё (пока) используются. Мосты Dana 30, Dana 44 и тому подобные выпускают и по сей день. Jeep Wrangler (выпускают и сейчас), Jeep Cherokee XJ (ну не совсем классичекий, но всё же; выпускали до 2001 и потом ещё до 2005 в Китае) для примера. Доджи те же (правда эти великоваты для того, чтобы быть нормальными джипами :D). Вот Лэнд Роверы, Тойоты и т. п. перешли на ШРУСЫ. Тут я не спорю. |
|
Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 50
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | в джипах в переднем мосту карданы - правда двойные - куда классичнее.
Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
если маверик не удачный пример - то есть такая штука исудзу родео - она же опель фронтера спорт.
так вот на американский рынок она поставлялась в основном как заднеприводная.
передний мост раздатка и кардан соответственно не ставились. там двигатель точно вдоль и что?
Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
в духе вышесказанного
передний мост, карданы, шрусы и дифференциал раздатки не передаёт момент следовательно не отжирает его применимо к своему КПД следовательно не греется и энергия не расходуется.
Добавлено спустя 34 секунды:
а следовательно должна быть экономия - а сколько зависит от стиля езды.
шофёр коней - лось |
|
Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 160 / 5114
From: Иркутск
Age: 41
Car: Jimny 2013 | Данные замеров: http://fueleconomydb.com/specs/2004/ISUZU/RODEO%202WD2004 ISUZU RODEO 2WD V6 3.2L City 15 mpg (15.7 litres/100km) Highway 21 mpg (11.2 litres/100km) Combined 17 mpg (13.8 litres/100km) http://fueleconomydb.com/specs/2004/ISUZU/RODEO%204WD2004 ISUZU RODEO 4WD V6 3.2L City 14 mpg (16.8 litres/100km) Highway 21 mpg (11.2 litres/100km) Combined 17 mpg (13.8 litres/100km) Разница здесь, как видим, куда меньше, чем между переднеприводной и полноприводной машиной. Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:А всё почему, потому что как можно сэкономить на переднем приводе в сравнении с задним или полным понятно: нет кардана(ов), и нет не слишком эффективного гипоидного зацепления в мосту(ах). А как можно сколь-нибудь заметно сэкономить заднем приводе в сравнении с полным, я не представляю. Да и данные замеров говорят сами за себя. |
|
Reg.: 10/15/2006
Topics / Posts: 5 / 5013
From: kolomna
Age: 50
Car: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | а откуда она возьмётся там раздатка не сильно отличается от уазовской - привод заднего моста на прямую от оси выхода кпп.
там ни одна шестерня не крутиться.
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
на такой компоновке по асфальту на полном приводе не поездишь
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
короче надо первичный вал раздатки удлиннять - делать на нём фланец и наслаждаться при переставке заднего кардана на него экономией
шофёр коней - лось |
|
Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 160 / 5114
From: Иркутск
Age: 41
Car: Jimny 2013 | rv3dll
У Нивы в раздатке потери около 4%, а если бы её с коробкой одним агрегатом сделать, с такой схемой, чтобы крутящий момент проходил всего через 2 зацепления (а не через 2 в коробке и ещё 2 в раздатке и ещё посередине промвал), то можно было бы их сэкономить, оставшись на ППП. |
|
Reg.: 3/8/2006
Posts: 2992
From: Арзамас
Age: 57
Car: ВАЗ 2121(k) 1990г. | rv3dll: у меня сейчас машина трогается при отпушенной педали газа с третьей и при этом ещё и едет
аналогично... rv3dll: зато можно разогнаться до 180.
не можно... займись и посчитай скоко тебе нужно будет лошадей для скорости 150 км. вот для Chevrolet Corvette я думаю для НИВЫ цифири будут еще больше. Таб. 1. Связь скорости движения, развиваемой двигателем мощности и удельного расхода топлива для автомобиля Chevrolet Corvette Скорость (км/час) 25 50 75 100 150 200 230 Мощность (л. с.) 10,4 21,9 35,5 52,3 99,6 172 240 Расход топлива (л/100 км) 10,2 10,7 11,6 12,8 16,2 21,1 25,5 rv3dllа вот здесь можеш и посчитать и удивить нас своим движком... http://motorman.ru/archive/number15/art17 |
|
Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 160 / 5114
From: Иркутск
Age: 41
Car: Jimny 2013 | Площадь фронтальной проектции Нивы составляет 2,28 кв. м.; а коэффициент аэродинамического сопротивления — 0,500. У ВАЗ-2107 — 1,885 и 0,546 соответственно. Ну куда же мы тут забрели… ![[:(]](/em?em=KA "Sad") |
|
Reg.: 3/8/2006
Posts: 2992
From: Арзамас
Age: 57
Car: ВАЗ 2121(k) 1990г. | katzyn: Ну куда же мы тут забрели…
истина превыше всего... |
|
Reg.: 4/12/2006
Topics / Posts: 20 / 3495
From: г. Новокуйбышевск Самарской обл.
Age: 48
Car: ВАЗ 2131 2007г, Шкокодил 1998г | wwm: займись и посчитай скоко тебе нужно будет лошадей для скорости 150 км.
Ну не знаю скока для 180км/ч, но 150км/ч вполне достижимая скорость в штатном исполнении.
ВАЗ21213, 96г 1,7карб, ГБО, лифт +4см, распредвал "80", К-139 на штатных тазах давление 2,0, Каябы-А-джаст, заркала лопухи, без глушителя впуска, зажигание датчик-распределитель для двигателей 2103-2106 + СКЕ-1, масло синтетика везде. Понимаю, крайняя наглость так двигатель крутить на низовом распредвале, индекс скорости резины ваще молчу. Два раза достигал 150км/ч по навигатору. Естественно не против ветра и не в гору.
ВАЗ2131,06г 1,8i, ГБО, лифт +3см, распредвал "48", бриджстоун 694 на ВСМПО, трансмиссионное масло минералка, зеркала лопухи. 150км/ч свободно на прямой ровной дороге.
Остальное, фактически всё стоковое.
Когда Нива идёт 150км/ч на расход газа лучше не смотреть.
Таблица странная какая-то, получается чем быстрее, тем меньше двигатель потребляет, в пересёте на 1кВт*ч.
Кстати по теме, вращение переднего редуктора накатом получается по неотрегулированной стороне шестерен, как при езде назад. Думаю КПД редуктора при вращении в правильную и неправильную сторону различается.
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В. |
|
Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 160 / 5114
From: Иркутск
Age: 41
Car: Jimny 2013 | Sokolov
Расход энегрии на трение через редуктор зависит от передаваемого через него крутящего момента. Вращающийся вхолостую редуктор вносит гораздо меньше потерь, чем вращающийся под нагрузкой. А вращающийся под двойной нагрузкой редуктор вносит больше потерь, чем вращающийся под одинарной. Отключив переднюю ось мы снизим потери в РПМ и повысим потери в РЗМ.
С ростом отбираемой от двигателя мощности (до некоторых пределов) его КПД растёт, это нормально. На холостых оборотах двигатель ест бензин, но КПД всей системы в целом равен 0. |
