Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search
330 older posts on previous pages
Savage

Reg.: 1/8/2005
Topics / Posts: 5 / 1639
From: Krasnodar
Age: 44
Car: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX

3/25/2022, 2:17 PM +03
Меркую, речь о деформируемых втулках Иж-техно.Была такая идея и у меня. Но передумал. Оне одноразовые и любое откручивание гайки ступицы означает по-уму, замену.
Можно шайбочку подобрать для утолщения, чтобы после разборки опять выгнуть втулку до предела упругости .

Вот все думаю, какую же подпись вставить?
KBDAN

Reg.: 5/11/2021
Posts: 501
From: Нижний Новгород
Car: LADA 4X4 3D 2021

3/25/2022, 2:35 PM +03
Savage
Как я понял, история этих втулок началась с установки умельцами обыкновенных (не деформируемых) втулок. Их подгоняли на шлифовальном станке в нужный конкретный размер. Или подбирали доп прокладки. Деформируемые придумали для универсальности. Но раз деформация нужна для принятия втулкой нужного размера для конкретного комплекта, то я не понимаю почему нельзя откручивать и закручивать многократно гайку, если не происходит замены подшипников !!!
РыболовЪ

Name: Андрей
Reg.: 12/5/2007
Topics / Posts: 5 / 2437
From: Поселок в Волгоградской области (из Мск)
Age: 50
Car: ШНИВА 2008гв Легкий рыболовный тюнинг; ШНИВА 2012гв немного паламал :D

3/25/2022, 4:02 PM +03
Но раз деформация нужна для принятия втулкой нужного размера для конкретного комплекта, то я не понимаю почему нельзя откручивать и закручивать многократно гайку, если не происходит замены подшипников
Точно потому же, что и втулку в редукторе - втулка осаживается и при повторном использовании не создает нужного натяга.

Мягкую втулку в данном узле (как впрочем и в редукторе...) считаю технической порнографией.

Что по жестким втулкам, то мой опыт говорит, что изготовленные и подогнанные единожды (причем подогнанные с очень высокой точностью!- с преднатягом), они подходит и для других подшипников, конкретно марки NTN и SKF. Про ноунейм не могу сказать, не пользовался.


KBDAN
Был вопрос про смазку узла - я перебирал ступицы на втулках (по причине обрыва одной ступицы) примерно на пробеге 138ткм, смазка была в приличном состоянии. Полагаю, что ее ресурс ограничивается качеством сальников и/или поверхностей по которым они работают. В жестко собранном узле (без разницы по какой схеме - втулка, двухрядник или на подшипнике 33108) условия работы сальника намного лучше, чем в болтающемся родном.

Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
вва

Reg.: 11/4/2008
Posts: 1711
From: Красноярск
Age: 66
Car: 2123 -2007г.

3/25/2022, 5:10 PM +03
Мягкую втулку в данном узле (как впрочем и в редукторе...) считаю технической порнографией.
[:hello]
Абсолютно так и я считаю.
Ампер

Name: Николай
Reg.: 11/12/2008
Topics / Posts: 3 / 1698
From: Руза.Моск.обл.
Age: 51
Car: ваз 21214. Бронто Рысь 2013

3/25/2022, 5:45 PM +03
Самое правильное это
https://www.drive2.ru/l/568118758657229280/
https://www.drive2.ru/l/564667391657640145/
Проверено уже примерно пару сотней редукторов

редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др...
VolodyaSPb

Reg.: 3/9/2006
Topics / Posts: 2 / 416
From: Санкт-Петербург
Car: Шевроле-Нива-15

4/2/2022, 11:45 AM +03
Ампер
Почему самое правильное? Это один из вариантов и, на мой взгляд, совсем как раз неправильный. Самый правильный - это когда используется конусная термообработанная (а не сырая) втулка определенного универсального линейного размера, позволяющая использовать штатные регулировочные кольца для пятна контакта вазовских редукторов, у которых диапазон размера от 2,55 до 3,35 с шагом 0,05, а у меня подобраны даже с шагом 0,02 мм для большей точности. У этих колец, изготовленных на вазе, твердость поверхности не менее 60 ед. HRC!!!, как у главной пары и подшипников, что обеспечивает высокую твердость, износостойкость и несминаемость. Такие правильные втулки я делаю на протяжении многих лет и проблем с ними нет, а вот кто использует сыромятину, то сталкивается с проблемой стружки в редукторе в случае ослабление гайки хвостовика и невозможностью при затяжке ослабшей гайки вернуться к правильному натягу и положению подшипников, так как сразу же сырая втулка начинает стачиваться о твердые подшипники и все в стружке, ни раз с этим сталкивался, когда ремонтировал редукторы с втулками сторонних производителей. Про тонкую фольгу под втулками из под подшипников даже говорить нечего - это все смешно[:rotate]

Что-нибудь придумаем!
Ампер

Name: Николай
Reg.: 11/12/2008
Topics / Posts: 3 / 1698
From: Руза.Моск.обл.
Age: 51
Car: ваз 21214. Бронто Рысь 2013

4/2/2022, 11:52 AM +03
VolodyaSPb
Я тут глянул что по ошибке запостил не в тему материал,поэтому отвечать тут не буду всё равно удалят скорей всего что бы не мусорить темой редукторов в теме про ступичные подшипники.
Поболтать можно в нужной теме.
Хотя особо и не о чем,с написанным во многом согласен и во многом нет.

редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др...
Lomaster

Reg.: 8/27/2012
Topics / Posts: 1 / 41
From: Россия Нижний Новгород
Age: 68
Car: ВАЗ 21213 1998 г

4/2/2022, 2:17 PM +03
очно потому же, что и втулку в редукторе - втулка осаживается и при повторном использовании не создает нужного натяга.
В редукторе прекрасно создаёт, если не меняются подшипники, вообще то. Особенно хорошо всё работает, если гайку хвостовика сажать на резьбовой фиксатор.И никакая жесткая втулка при этом не нужна - слишком много хлопот с подбором размера.В ступице, вероятно, всё-таки смысл в жесткой втулке есть. Тем более, что по мере износа подшипников втулку можно чуток укоротить. К тому же саму втулку можно набирать из внутренних колец старых подшипников, что устраняет зависимость от станочных работ - при должной настойчивости и сноровке грубо можно подогнать на наждаке или болгаркой а точно уже на шкурке, положив её на ровную поверхность и контролируя отсутствие клина микрометром, наличие которого давно уже не является большой проблемой.
Ампер

Name: Николай
Reg.: 11/12/2008
Topics / Posts: 3 / 1698
From: Руза.Моск.обл.
Age: 51
Car: ваз 21214. Бронто Рысь 2013

4/2/2022, 3:59 PM +03
В ступице, вероятно, всё-таки смысл в жесткой втулке есть. Тем более, что по мере износа подшипников втулку можно чуток укоротить. К тому же саму втулку можно набирать из внутренних колец старых подшипников, что устраняет зависимость от станочных работ - при должной настойчивости и сноровке грубо можно подогнать на наждаке или болгаркой а точно уже на шкурке, положив её на ровную поверхность
Давно уже это опробовано на практике и даёт отличный результат.
Да и делается и правда легко.
https://www.drive2.ru/l/558450752914194926/

редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др...
РыболовЪ

Name: Андрей
Reg.: 12/5/2007
Topics / Posts: 5 / 2437
From: Поселок в Волгоградской области (из Мск)
Age: 50
Car: ШНИВА 2008гв Легкий рыболовный тюнинг; ШНИВА 2012гв немного паламал :D

4/2/2022, 4:06 PM +03
что по мере износа подшипников
Надо запомнить раз и навсегда, подшипники с телами качения НЕ ИЗНАШИВАЮТСЯ ! Это аксиома.
"Изношенный" подшипник - это вышедший из строя подшипник.
4/2/2022, 4:12 PM +03
В редукторе прекрасно создаёт,
С точки зрения "мастеров"[:D]

И каков этот остаточный натяг?
Явно значительно меньше положенного. Потому как и ремонт такой не надолго и руководство не зря предписывает обязательную замену втулки.

Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
VolodyaSPb

Reg.: 3/9/2006
Topics / Posts: 2 / 416
From: Санкт-Петербург
Car: Шевроле-Нива-15

4/3/2022, 1:32 AM +03
Распорная втулка будет работать в ступичном узле только при условии соосности подшипников в кулаке, если они не соосны, никакая втулка не поможет, а если есть соосность, то уже и потребность во втулке практически исчезает - даже за 10-15 тысяч пробега от ТО до ТО зазор остается тем же, но это при наличии знаний о правильной регулировке ступичных подшипников, если таких нет, то тогда установка втулки у грамотного специалиста решает проблему, но опять же при наличии соосных подшипников в кулаке.

Что-нибудь придумаем!
Lomaster

Reg.: 8/27/2012
Topics / Posts: 1 / 41
From: Россия Нижний Новгород
Age: 68
Car: ВАЗ 21213 1998 г

4/3/2022, 7:20 AM +03
Давно уже это опробовано на практике и даёт отличный результат.
Я не очень внимательно слежу за происходящим на этом фронте, так что просто не в курсе и излагаю свои соображения.
4/3/2022, 7:24 AM +03
И каков этот остаточный натяг?
Явно значительно меньше положенного
Это как тянуть. Если как положено, с контролем момента проворачивания подшипников, то проблем не возникает. Сам на таких езжу и ничего не беспокоит уже примерно 130.000 км. А новая втулка, безусловно, ставиться при полной переборке, тут всё надо строго соблюдать.
4/3/2022, 7:31 AM +03
при условии соосности подшипников в кулаке
Интересно, откуда берутся сказки о несоосности. От токарей , вероятно, которые не могут выставить кулак грамотно. Мне такие забракованные кулаки на фрезерном растачивают под Ивековские и проблем с соосностью ни разу не озвучивали. Правда установка кулака на столе занимает до получаса иногда, минут десять-пятнадцать вполне типично. А токарь хочет тупо зажать кулак в патроне и ничего не делая сразу получить соосность.
Niva 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески / Подшипники ступицы: варианты, за и против