Центровка раздаточной коробки (РК)

KEROSIN
а чо такое "гироскопические моменты" а? "Гироскопический эффект" вроде понятно что такое из школьного курса физики а вот чо такое гироскопический момент и чем он отличается от момента силы непонятно...

ага... кагда ложкой в стакане чай мешаешь тоже испытываешб действие кореолисовой силы что затрудняет растворение циклических углеводородов в жидкой субстанции....

Не каких гироскопических моментов сайленты не отрабатывают!!!
Они отрабатывают неравномерную угловую скорость самого карданного вала (его средней части), которая весит около 5 кг. и имеет момент побольше чем фланцы на концах карданного вала, фланцы РК и соответствующего моста и нескольких шестеренок вместе взятых...

Lomonosov
я конечно извиняюсь за это все чо я тут написал но уж больно много умных слов.... могут ведь и поверить люди - не все ж в школе учились/помнят

да.. вумные слова, они портят картину понятных массам процессов(кореолесовы силы итд.) по этому предлагаю разговаривать о таких вещах на пальцах:)
пс. Наверное двойку мене надо было поставить по предмету "гироскопы"...ан нет.. помнится пятёрка была..
гироскопические эффекты возникают много где, где есть сложные вращения(даже в малекулах). А моменты, это силы, возникающие вследствии эффекта.

О-о-о-х,как всё-таки интересно... .Трошки offа.Пацаны,вам не жалко своего времени?Мне,например,страшно... .Уходит,ухо-о-о-д-и-т... .Встретил сейчас вот парня-соседа,- закончил политех.А ВЧЕРА ещё родители просили позаниматься с ним по физике-математике, - "для поступления"... .Это я к чему:сколько же можно спорить?Я прочитал ВЕСЬ форум по вопросам вибраций в трансмисси Нивы,и шо я вижу:...масса вариантов,-и ни одного решения проблемы,пусть и в одном конкретном узле.Конечно,-может кто и "подзажал" некий "способ",но к таким товарисчам(без обид,ес-сно)есть предложение "поделиться" ( ).В результате,сэкономив чьё-то время,они и своё поберегут,воспользовавшись опытом других в решении "следующей" проблемы,коих у "правильных" нивоводов предостаточно .Неужели вы думаете,что никто не придумает,НАПРИМЕР,ещё более красивое решение крепления генератора при переносе его на левую сторону?Наивно... .А сообща можно найти ДОСТАТОЧНО правильный вариант,и сосредоточиться на другом.А для самолюбия помните:"...по-настоящему счастлив тот,кто отдаёт...".Так...,чё-то я ...
Но все правы В ОСНОВНОМ:устранять нужно ПРИЧИНУ,... а устраняют опять и опять СЛЕДСТВИЕ,приобретая при этом ещё одну проблему,и ещё и т.д..
Только попрошу:пожайлуста,читайте ВСЁ по-порядку ничего не пропуская... .Прецедентов "МОРЕ",начинается "переспрашивание" и в результате у "озаботившегося" нивовода,- каша в голове,так как нить разговора утеряна в угоду второстепенным деталям.
И ещё.Вся тех. информация свободно доступна в литературе.Не наша вина,что каждому не хватает времени,-про себя уже писал,но ИМХО это общая проблема .Кстати,пож.,подкиньте кто-нить ссылку на НОРМАЛЬНО фунциклирующую программку "диктовки текста" компу.Ну двумя пальцами печатать ... ,-это не два...
Итак, - ТЕМА.Во-первых,- ВСЕ правы,и не прав НИКТО.

Да,но Г. моменты тел вращения такой массы и при таких оборотах незначительны.

Akusherправильно сказал.Пром. вал не есть опора раздатки.Он - соединительный элемент КПП и РК,ограничивающий перемещение верхней части РК в пределах деформации эл. муфты.А нам нужна именно ТОЧКА ОПОРЫ(или подвеса) данного агрегата.

Расположение "раздаточных" опор с технической(правильнее - с теоретической) точки зрения выбрано безграмотно,и продиктовано расположением самой РК относительно кузова,т-е.,по другому - "никак" .

...правильного расположения точек опоры(подвеса)этого агрегата к кузову.И желательно не "методом научного тыка",- как это ПОЛУЧИЛОСЬ,например, у Akusher-а,а вполне осознано,- глядишь,и найдём сообща ДОСТУПНЫЙ и красивый(в широком смысле)вариант.
Так вот,- "предпосылки"(и не обижайтесь,- это не "ликбез",это "вспомнить всё",и к словам-выражениям не придирайтесь,- показать-то это проще:ИМХО главное,что-б понятно было).
Каждое тело имеет центр тяжести(центр масс,если внутри его ещё куча других предметов,-каждый со "своим" Ц.Т..Пример-РК).Если "тело" подвесить": ,- равновесие устойчивое.Если поставить: ,-НЕ устойчивое(это ПОКА в отсутствии внешнего воздействия).В случае с РК Ц.Т. расположен выше "оси подвеса"(линии,соединяющей опоры РК).Имеем момент инерции системы,равный произведению массы на "расстояние до оси подвеса".Эти параметры,-масса и плечо,- определяют частоту СОБСТВЕННОГО резонанса РК.Это как колебания маятника(шарик на нити),или (в нашем случае с РК,равновесие НЕ устойчивое) шарика на ВЕРХУ закрепленой в основании пружины.Теперь "воздействуем" на раздатку "плохим" карданным валом с какой-то "частотой вибрации".На РК будут присутствовать как колебания(вибрация),переданные карданом,так и собственные колебания(вибрация) с некоторой частотой,- как реакция на внешнее воздействие(а сила тяжести со своей стороны "тянет" раздатку "за Ц.Т." вокруг оси подвеса и в свою очередь стремится вывести систему из состояния равновесия),причём при совпадении частот(и их гармоник,-это когда частота отличается в N-целое число раз)вибрации резко усиливаются(у всех на разных скоростях,но в определённых зонах,т-к. "неправильность" у разных карданов - разная,но огрехи "примерно одинаковы").Вывод,думаю,всем уже понятен:"виртуальная" точка подвеса РК(впрочем,как и ДРУГИХ АГРЕГАТОВ) должна совпадать с её(раздатки)центром тяжести,т-е. нужно организовать БЕЗРАЗЛИЧНОЕ равновесие,- равновесие,"не имеющее собственного резонанса".Для нашей РК это будет,например,третья точка подвеса(опоры),расположенная в плоскости,проходящей через штатные подушки и центр тяжести РК,и находящаяся вверху коробки.Или две точки подвеса,расположенные СИММЕТРИЧНО "ТОЙ ЖЕ" плоскости и находяшиеся "ТАМ ЖЕ",и т.д.. .
А раздатка пусть уже "борется" с крутящим моментом двигателя и моментом от колёс(дороги),а не сама с собой,а мы займёмся карданами.
Пока всё,в двух словах,хотя на самом деле всё значительно сложнее ...

Блин, пора об этом агрегате книжку писать..
Написано всё замечательно, теперь бы вот картинки весёлые глянуть...Сделай плз, схемки- то..

tough
Поделюсь хоть и преждевременно.
http://photofile.ru/users/sshalnov/1389304/
Хотя делать эту конструкцию начал еще осенью в 2003 году. Поставил на машину только две недели назад, причем на Фору, а придумывал на предидущую мою 214-ю.
Статью для ФАКа похоже хорошо если в сентябре получится написать. Сейчас чертежи немного не готовы. До кучи как обычно бывает, после установки возникли мысли убрать несколько лишних мелочей.
Предупреждаю: боролся со следствием
Вообще концепция родилась из того что не хотелось выкидывать катализатор
Думаю так же что конструкция имеет МАССУ недостатков, устранять которые не намерен.
В машине субъективно заметно тише. Вибраций не то что бы совсем не стало, но по сравнению с тем что было это очень даже. В колеи и болота пока не заезжал.
На фотографиях не хватает двух болтов, по одному справа и слева, сейчас я их прикрутил.

Основательно!
Видится только 3 недостатка:
1. конструкция крепится всё так же к полу и в случае удара войдёт в салон и назад уже не вернётся. Пол исправить взад в отличие от коробочков невозможно.
2. тонкая поперечина из запиленого уголка будет оторвана на бездорожье каким-нить пеньком или сучком поваленого дерева возможно с частью кузова... Никаких поперечных переборок быть не должно, по крайней мере не закрытых листом.
3. Отсутствует поперечная регулировка РК, что ухудшает потенциальные возможности подрамника по удалению вибрации ровно вдвое.

пс. Как на счёт снять-поставить девайс быстро и в одно рыло без ямы-подьёмника? Такое возможно?

Да о каждом Нивском узле не то,что книжку,-поэмы слагать впору Один промвал чего стОит .И сама Нива,- ПЕСНЯ...

Постараюсь,конечно.Надо только шефа колоть опять на фотик(набросать на бумаге эскиз мне проще,чем осваивать Paint )И время,время... .Но,- обязательно постараюсь .Пол-отпуска пролетело,а я ещё и не "разбирался"... :(.

Поздно,поздно-о-о:

А вообще,- солидно,"изучить" нужно... .Хотя вот на первый взгляд

- без комментариев...
и

И,ИМХО,"доступность повторения"... (это типа "...усложнять,-просто,и "наоборот"...).
Честное слово,KEROSIN,без подколов,- :

.Как читаю твои посты,- улыбаюсь,конечно,но ДО ТОГО ПРИЯТНО... .Такой размах и напор... .Аж гордость за наших мужиков и авто .Американец бы йогуртом подавился от одной мысли о таком варианте событий .И в памяти сразу про ..."мирно работающиий в поле комбайн..." .

Что забавно, так это то, что по идее нас мало должно волновать положение РК относительно кузова, т.к. вибрации идут не из за него, а из-за расположения относительно вторичного вала КПП, но все почему то хотят заневолить раздатку именно за кузов, как за самую массивную часть, типа пусть гасит, а КПП и так в куче с движком тяжелая получается и с колебаниями из за переменного момента от РПМ и первичного вала РК и так справится...

Да уж какой напор. Просто я себе прекрасно пердставляю в каких условиях работает конструкция. К слову сказать, мой- то подрамник Ладогу прошёл(5е место в туризме), и на этой же нивке после Ладоги Маркизы тверскую землю и крезиштурман последний выйграли, а предпологали просто выкинуть... До этого на себе испытывал несколько версий девайса по всяким бездорожным весям. Певый- сломал! На втором ездил до последнего времени, пока не сподобился освежить.Так что у меня-то есть опыт разбивания раздаток и их предохранения.
https://www.niva4x4.ru/t/iiCZwQMXS6WWz29h9M2IyQ/1
Ссылка устарела
А что касается центровки и прочего, то на 90% все проблемы решаются возможностью регулировок по всем осям координат, хотя можно всё усложнить в несколько раз и получить в добавок ещё 5% улучшения качеств..
http://nivabest.narod.ru/
третья опора.
http://vaz2120.newmail.ru/popov/niva.html
тихая нива 1.
http://www.kp.ru/daily/23653/49569/print/
тихая нива2- нам до таких извращений ещё далеко!

KEROSIN
Давай поразмышляем - Много ли народу разбивало или ломало корпус РК?
Ты говориш "Так что у меня-то есть опыт разбивания раздаток и их предохранения. " - согласен! но народто заморачивается о ВИБРАЦИИ а не о чем то другом!
и тогда зачем нужен подрамник? тока неначинай опять постить фотографии разбитых РК....

Без хамства и вторых мыслей
Сергей

ну я то говорю о том, что регулировка по осям решает почти все вопросы вибраций. Хотя подрамник как девайс служит не только для этого. Я старался сделать наиболее простой девайс, ремонтопригодный во всех условиях и обладающий максимальными положительными качествами.
Усложнять можно до бесконечности, только каждое следующее усложнение будет давать меньшую отдачу. Нормальный прямой пром. вал и карданы сводят на нет вибрацию и при 2х точечном креплении, особенно при использовании муфты шевинивы. Я например посчитал это ДОСТАТОЧНЫМ, и не стал далее городить систему из пяти сайлентов, самопальных крышек РК и пр. доп. опор что просто не приемлемо для повседневного использования и полевого ремонта.
Хотя кто вам мешает строить мегасложные конструкции? Эксперементируйте!;)

пс. Удары по полу через кронштейны рк ведут к его диформации и соотв. нарушению центровки, что сводит все старания по устранению вибрации на нет, если нет достаточной свободы регулировок и прочности траверсы крепления.

KEROSIN
ты пишешь - "регулировка по осям решает почти все вопросы вибраций" - так вот и надо регулировать а не подрамники ваять
шевинивская муфта - увеличивает вибрацию а не уменьшает

да увеличивает, если вертолёты кривые. если узел вертолёт кпп-муфта- вертолёт РК имеет несоосность, то муфта шеви , как более прочная и жёстко держащая свою форму даст большие вибрации. Это естественно. Зато если всё соосно, то промвал будет сохранять свою форму при больших нагрузках. Это элементарно! Не муфта даёт вибрацию, а вертолёты и центрующие элементы!
Да, можно не городить подрамники, только в штатном варианте регулировки рк попросту нет! Есть только возможность двигать её вперёд-назад в узких пределах, которая по большому счёту нафиг не нужна. Можно опустить вниз на проставках. Но практика говорит, что РК необходимо двигать по всем осям, вправо, влево, вверх, вниз, чтобы добиться соосности относительно центра шруса промвала.
При таком креплении РК после поездки по бездорожью часто появляются вибрации которых раньше не было- это следствие смещения РК на шпильках.
С подрамником можно несколько дней колбаситься по брёвнам и колеям, потом спокойно выйти на трассу и топить тапку как нив чём не бывало!