Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | эта ветка родилась из хвоста другой, вопрос был затронут хоть и философский, но немаловажный, пусть пока повисит тут.
Предполагается писать общие мысли, можно даже филосовские, но только без флуда, касающиеся строительства и модернизации авто в общем, без частностей из серии "тюнинх приборки сделал потом-то...". Зачем, как, почему это происходит, как должно было бы происходить и так далее.
ЧД |
|
| 330 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 05.10.2007
Тем / Сообщений: 2 / 482
Откуда: Иркутск
Возраст: 42
Авто: TLC 78- 95 г. | vasabiНу у нас например ралли никто и не проводит ![[:?]](/em?em=Pw "Хм…") Да и для трофи менее жесткие требования по подготовки авто , видимо поэтому многие сначала просто пробуют участвовать в трофи на стандартных машинах и уже потом постепенно приходят уже в спорт, а на ралли надо изначально, целенаправленно готовить авто. Мало кто покупает машину и сразу гонит ее в гараж для переделок. |
|
Рег.: 12.01.2005
Тем / Сообщений: 8 / 2951
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 39
Авто: 21213 1,7 турбо 97г.в на 38 Боггере, GMC Savana 5.3 AWD, Jeep Grand Cherokee ZJ V8 5.9i, УАЗ-3909 | vasabi: Тоесть из автомобиля мы получим ненадежный посредственный трактор. На котором даже техосмотр пройти будет нельзя -не говоря уже о том, что физически использование ее в качестве автомобиля доставит только мучения..
Вы просто их готовить не умеете! (с) Про расход топлива - согласен, ТО - само собой тоже за деньги (а кто его сейчас легально проходит? ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") Только иномарки до 5-7лет), с надёжностью на самом деле не всё так плохо, а вот про мучения ты однозначно загнул Покатайся на грамотно подготовленной Ниве ![[:;)]](/em?em=Oyk "Подмигивание") Конечно как машина на каждый день она уже не годится, но вот для выездов пару раз в месяц на выходные в пампасы подходит вполне. Справедливости ради стоит сказать что ремонт разной степени сложности требуется после любого серьёзного выезда но по крайней мере лично моя машина не разваливается прямо на ходу и всегда доезжает до дома своим ходом. При этом километров 200-300 по трассе я проезжаю без особого напряга, мучением тут и не пахнет. Да и содержать 2 машины, одну для города другую для покатух, оказывается в итоге выгоднее чем одну, на которой и по городу нормально не поездишь, и в грязь толком не залезешь. Любая специализированная вещь лучше универсальной. Насчёт того что Нива - никудышная заготовка для трофимобиля могу возразить что любая техника имеет свои плюсы и минусы. Ставя колёса диаметром более чем предусмотрены заводом-изготовителем мы в любом случае увеличиваем нагрузки на трансмиссию и ходовую, будь то Нива или 80ка/Патруль. Только вот различие в том что Нива как правило готовится чисто для трофи/охоты/рыбалки, т.е. чтобы целенаправленно месить грязь, а более тяжелые и вместительные машины - для экспедиций, в которых нет цели забраться поглубже в болото. Чтобы довести проходимость той же 80ки до уровня Нивы надо вкрячить на неё как минимум 36-е колёса, а с такими вероятность поломоки трансмиссии оказываетя не намного меньше чем на Ниве. Поэтому по твоей логике получается что идеальная машина для трофи - этот трактор Беларусь, у которого полуоси толщиной с руку, и который изначально сконструирован чтобы месить грязь.
|
|
Рег.: 11.07.2008
Сообщений: 23
Откуда: С-Пб
Возраст: 52
Авто: 21213 | fanngorn: идеальная машина для трофи - этот трактор Беларусь
Вообщем -да, мнение близкое к этому. ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") На самом деле возможно отношение к трофи у меня такое, поскольку автомобиль для трофи у меня уже есть, и это не Нива. Интересует ралли. Вопрос к спецам по тюнингу или может просто кто в курсе -возможно ли из 21213 Нивы сделать машину для ралли -спортивный снаряд чтобы брать призы в соревнованиях? Впринципе -это реально или Нива не подходит? Какой механизм такого тюнинга? Вообщем наверное нужно максимально облегчить машину и чтото сделать с мотором.. Кудато в эту сторону мыслю. |
|
Рег.: 12.01.2005
Тем / Сообщений: 8 / 2951
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 39
Авто: 21213 1,7 турбо 97г.в на 38 Боггере, GMC Savana 5.3 AWD, Jeep Grand Cherokee ZJ V8 5.9i, УАЗ-3909 | vasabi: возможно ли из 21213 Нивы сделать машину для ралли -спортивный снаряд чтобы брать призы в соревнованиях?
Для ралли-рейдов сделать машину реально, но не факт что ты будешь приезжать в призах, хотя зависит от того с кем будешь бороться и где выступать, но хватит такой машины на год-два интенсивной эксплуатации, а денег вложишь немеряно. Это ИМХО.
|
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 15 / 2224
Откуда: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Возраст: 52
Авто: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг. | Для ралли нивы готовили тогда, когда более ничего полноприводного и легкового в помине не было! ![[:P]](/em?em=UA "Дразнюсь") Как только появились ауди, субары, лянчи "дельта интеграле" и пр. достойные аппараты, доводка которых оказывается в разы дешевле нивы(чтобы приехать в призах) Ниву загнали сначала в нац.класс(потому, что гоняться она могла лишь только с такими же нивами, а прочие её просто рвали как тузик грелку на первых метрах трассы.. и до последних) а потом её вытеснил ёжик, а потом и вообще она ушла в небытие ибо не менялась с годами в лучшую сторону а всё устаревала и устаревала не смотря на новые кузова и мелкие доработки... По этому сейчас Нива в ралли глубокий беспросветный аутсайдер, НАВСЕГДА! Потому что ралли- это гонка передовых технологий, а у нивы их нет и не было никогда! ![[:no]](/em?em=bm8 "Не-а") А вот в трофи у нивы есть некоторые шансы, ибо медленная и печальная езда по грязи -особенный спорт! Там не всегда важны мощности двигателей и идеальная балансировка. Важны вес, правильный рассчёт трансмиссии, ходы подвески и опытность экипажа в преодолении конкретных видов засад! Правильная работа экипажа в 80% случаев залог успеха! По этому многие спортсмены накатавшись в прото уходят в ТР1! При этом большинство засад опытный пилот может преодолеть и без особых изменений в конструкции авто, зная техникупреодоления и приемущества своего авто! Конечно нива для трофи детская машинка, но она по своему предназначению оказывается очень важной в жизни многих будущих спортсменов-пилотов, грибников или путешественников! Она и проста и сложна одновременно! Проведя с ней несколько лет даже самый тупой манагер начинает понимать многие вещи по теории полного привода и натаскивается в мат. части! ![[:bullhorn]](/em?em=YnVsbGhvcm4 "Повторяю последний раз") И как правильно Женя сказал, иметь правильно подготовленную Нивку для узкоспециальных целей оказывается для многих достаточным! При этом я знаю множество людей, кто держит ещё 2-3 профильные машины и даже постоянно гоняется на них в трофях, в стритрейсерских заездах и в раллях! ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!")
|
|
Рег.: 11.07.2008
Сообщений: 23
Откуда: С-Пб
Возраст: 52
Авто: 21213 | fanngorn: Чтобы довести проходимость той же 80ки до уровня Нивы надо вкрячить на неё как минимум 36-е колёса
А у Нивы проходимость лучше чем у той-же 80-ки? Только сейчас заметил эту фразу. ЗЫ 80-ку видел только со стороны, но почему-то думал что это очень вездеходная машина. |
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 15 / 2224
Откуда: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Возраст: 52
Авто: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг. |
|
|
Рег.: 12.01.2005
Тем / Сообщений: 8 / 2951
Откуда: Москва, Юго-Запад
Возраст: 39
Авто: 21213 1,7 турбо 97г.в на 38 Боггере, GMC Savana 5.3 AWD, Jeep Grand Cherokee ZJ V8 5.9i, УАЗ-3909 | vasabi: А у Нивы проходимость лучше чем у той-же 80-ки?
В стандарте наверно одинаковая примерно, с учётом того что в болота не заезжаем, а вот в подготовленном варианте Нива выигрывает. Чтобы приблизиться к ней на 80ку надо вкорячить как минимум 37-е боггера, при этом в болоте она всё равно будет тонуть да и тоётовские мосты такие колёса уже не держат. Недавно на одном форуме писали что на Раннере с мостами от 80-ки капитально загнули об пень чулок заднего моста!
|
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 6 / 770
Откуда: Москва
Возраст: 59
Авто: Паджеро 1 | Кроме всего прочего Трофи потому-что Трофи это командный( в самом общем смысле этого слова) вид спорта( если то что нам нравиться можно назвать спортом) . Недаром на трофи так часто помогают друг другу. А Ралли- это спорт отдельной машины. И любители всё-таки больше хотят компании чем призов.
Темнота - это не отсутствие света |
|
Рег.: 05.10.2007
Тем / Сообщений: 2 / 482
Откуда: Иркутск
Возраст: 42
Авто: TLC 78- 95 г. | vasabi: А у Нивы проходимость лучше чем у той-же 80-ки? Только сейчас заметил эту фразу.
ЗЫ 80-ку видел только со стороны, но почему-то думал что это очень вездеходная машина.
Посмотри фото в моем профиле - как раз 80-ку объезжаю fanngorn: Да и содержать 2 машины, одну для города другую для покатух, оказывается в итоге выгоднее чем одну, на которой и по городу нормально не поездишь, и в грязь толком не залезешь
+1000 однозначно, сколько я машин измучил, пытаясь и по городу и в лес... fanngorn: той же 80ки до уровня Нивы надо вкрячить на неё как минимум 36-е колёса, а с такими вероятность поломоки трансмиссии оказываетя не намного меньше чем на Ниве.
Мда... Мы, в отличии от них, всегда возвращаемся с соревнований с меньшими потерями- порванные мосты, поломанные тяги и т.п., а у нас такие поломки реже... просто немного загнутая сошка на маятнике и усе... |
|
Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 505
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 46
Авто: L200&2008 | fanngorn: Да и содержать 2 машины, одну для города другую для покатух, оказывается в итоге выгоднее чем одну, на которой и по городу нормально не поездишь, и в грязь толком не залезешь
Согласен. Поэтому планирую приобрести для леса Ниву. Жизнь показала, что на Л200 уже как-то не хочется лезть туда, куда на ниве едешь не задумываясь )).
Уже много раз говорилось, что в некотором смысле нивка - вещь увы безальтернативная. По крайней мере в нашей стране. Если оценивать транспорт для леса/покатух, то по "сумме баллов" она превосходит и чирок, и уаз, и луаз, и квадрик, и всё остальное, близкое по цене. Отсюда и главное направление тюнинга.
А насчёт проходимости тяжёлых патрулей/крузеров перед нивой - есть один нюанс - это заснеженные дороги или когда под целиной точно есть твердь - тогда тяжёлые машины в выигрыше. Доказано практикой опять же.
упс... |
|
Рег.: 15.06.2008
Тем / Сообщений: 3 / 4599
Откуда: Сосновоборск Красноярский край 24rus
Возраст: 37
Авто: нива 214 2003. гранта лифтбэк 2019 | Читал эту тему с начала. Начали писать вот мол какая нива плохая и ненадёжная и вобще хлам и что мнёться, рвёться и гнёться и что колёса для тлк начинаються только от 31 а для нивы 31 смерть и 35 будет крутить ТЛК по трассе под 150 и в грязи неопозориться. И вобще надо забрасывать это грязное и безнадёжное дело... ![[:RWL]](/em?em=UldM "Валяюсь со смеху!") Пробегали мысли что это тупиковая ветка гаражной эволюции нивы А тут уже проскакивают слова что мол нива не такой уж и плохой агрегат и не такой уж и безнадёжный. Я вот тоже сёдня думал что нива хлам когда перебирал ступицу и что она безнадёжна, а тут ещё и сигналка забарахлила окончательно подпортив настроение, после замены ступицы правда успокоился как обычно да и в сигналкой проблема была что предохранитель на приводах сгорел Но когда выезжаешь катать то сразу отметаешь мысли о том что после покатушки надо будет осматривать всё и вся, и всё проверять, и возможно что то ремонтировать. |
|
Рег.: 05.10.2007
Тем / Сообщений: 2 / 482
Откуда: Иркутск
Возраст: 42
Авто: TLC 78- 95 г. | MEW: 35 будет крутить ТЛК по трассе под 150 и в грязи неопозориться
Зря ты так... Размер, конечно, имеет значение, но решает не все... и 150 тяжко ему будет мы как-то колонной ехали на соревнования в Улан-Удэ и шли на одинаковой скорости, крузаки и сафари от нас не могли оторваться ( мы на 235х75) А как их порой губит излишняя самоуверенность .... типа если 35 богер, то можно хоть куда, хоть как, хоть по какой траектории... И вообще- размер колес это, на мой взгляд, даааалеко не самое главное... |
|
Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 15 / 2224
Откуда: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Возраст: 52
Авто: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг. | MEWДа, нива к сожалению безнадёжна и отстойна, но понимание этого не огульное охаивание, а знание, дающее человеку понять, что в этом мире ничего идеального нет! Всё имеет свои плюсы и минусы и с этим не надо бороться, а нужно умело этим пользоваться! Мастер восточных единоборств может убить противника пальцем, а студент-призывник в упор из калаша попасть не сможет! Ниве не повезло в этом плане. В основной своей массе владельцы этой техники страдают юношеским максимализмом, наворачивая несчастные жигули до размеров уаза, а вся философия этого авто не в грубой силе и пробивной массе, а в лёгкости и манёвренности! Я всегда говорил, что Нива- это лёгкий фанерный планер, способный выполнять в небе фигуры высшего пилотажа, но при неумелом приземлении может рассыпаться на части! Пилот должен быть мастером, а не стажёром!
|
|
Рег.: 28.02.2005
Тем / Сообщений: 1 / 172
Откуда: Москва,СЗАО
Возраст: 38
Авто: 21213;1.8;1997. 21310;1.8;2006.ГАЗ-63АЭ;1961. | К сожалению даже для ралли-рейдов Нива сейчас практически не годится. Всё что можно было из нее выжать – выжали. Вспомнить хотя бы КУКа. Неоднократный призер, чемпион России и т.д. Но где-то в году 2005 Нива «ехать» в РР перестала. Пересели на Шнивы. Полегчало, но не очень… не доезжает машина до финиша и всё тут. Единственный, кто сейчас конкурентоспособен в чемпионате так это Боровиков. Но, имхо, заводской команде заведомо легче подготовиться. Скажем, тот же УАЗ Джепаева или Горбачевича сейчас способен разогнаться чуть ли не до 200кмч а то может и больше уже… Что уж там говорить про выжатые донельзя нивские моторы. В общем, согласен с Керосином – к великому сожалению Нива себя изжила в РР. Одна была радость – джип-спринты. И тех не стало. Чувствую, загонят Ниву в какой-нибудь подкласс за рамками чемпионатов и будет этакий лягушатник для начинающих. Ээх, заводского прототипа на них нет! KEROSIN: В основной своей массе владельцы этой техники страдают юношеским максимализмом
Вот именно из-за этого, к сожалению, у машины такая репутация. А тем временем есть люди знающие и умеющие ездить. Может, буду немного некорректен, но питерцы всегда умели ездить и такой репутации как в Мск, в СПб у Нивы нет. Имхо, разумеется. |
