О строительстве, тюнинге и нивоводах. Общие рассуждения.

2 KEROSIN
1. почти под каджым словом подписываюсь (сам кузовнюк, и сварщик). Процесс понимания: ЧТО из виденного "тюнинга" конструктивно допустимо, и технологически оправдано - запарнее, чем сама реализацыя.
2. мошь не верить, но я готов за следующий девайс, сделанный, по твоим фото выслать те чё-нить.

P.S. я не нивовод (господь миловал =) ), но твои наработки сэкономили мне массу времени, и сил.
(свёл бы ты это воедино как-нить...типа "падробный перечень лёгких изменений в конструкции веддровера ВАЗ2121" )

"...я готов за следующий девайс, сделанный, по твоим фото выслать те чё-нить..."
"...твои наработки сэкономили мне массу времени, и сил..."

Иван,- это как раз то, что я имел ввиду,говоря, что ты "не сильно пострадал...". ТАКОЕ не купишь ни за какие деньги, а стоит ЭТО многого, и, имхо,- уж по-всякому побольше нескольких тысяч рублей.
Что деньги?... Ты вот был в Карелии, "с отчётом"...,- красота... . Денег хватило,- и нормально ( именно, потому как показывает "жизненная практика": тот, кто ХОРОШО живёт,- плохо кончает :)).
А ты: что думал,- то сделал... . Я вот "обзавидовался по-белому..." :).
А деньги,- эт как в присказке, что даже Рокфеллера "провожали" в ОДНИХ штанах :).
Чел. счастлив духом, но не телом. Это "де-факто".
А "де-юре" совсем другое.
Патент/сертификат/клеймо,- и нет вопросов. Точнее,- ВСЕ вопросы "в законном порядке". И никакой "политики двух стандартов". Иначе,- "базар", что и наблюдаем.

Немного разбавлю дискуссию мастеров своим мнением. Я совсем не мастер, наоборот я клиент, покупатель тюнинга на Ниву. Но в своей стезе, в информационных технологиях, я немного балуюсь разработкой открытого программного обеспечения. Того самого, чьи исходные тексты открыты и поэтому его так легко украсть. Так вот это только на первый взгляд кажется, что разработчики открытого кода что-то теряют от того, что их работу легко украсть. Дело в том, что 99% тех, кто его "крадут" всё равно не заплатили бы ни копейки, в случае, если бы продукт был бы закрытым и украсть его было бы невозможно. Зато, качественный открытый продукт существенно поднимает рейтинг разработчиков, которые его пишут, и с предложениями платной работы у них как правило нет проблем.

Вернёмся к железкам на Ниву. Что потеряет например Керосин если выложит чертёж своего бампера или подрамника раздатки? Я считаю, что ничего! Рассмотрим несколько групп потребителей например подрамника в обоих случаях - есть чертёж/нет чертежа:

1) Те, кто не будет браться за изготовление, по причине того, что нет времени, навыков, инструмента всё равно купят подрамник у Керосина, есть чертёж или нет такового.
2) Те, кто намерен копировать подрамник Керосина в единичном экземпляре для себя лично сделают его без чертежа. У кого-то получится хорошо, у кого-то плохо. Кто-то будет переделывать, кто-то будет ездить так. К Керосину никто из них не обратится в итоге. Если же чертёж будет, то все они сделают по чертежу и у них у всех получится по хорошему подрамнику. Возможно кто-то из этих людей пошлёт Керосину ящик пива или даже денег.
3) Те, кто намерен идею Керосина украсть и тиражировать за деньги, сделают это в любом случае. Конечно, в отсутствие чертежа им надо этот подрамник купить, ну или попросить обмерять его на машине другого покупателя. Небольшое затруднение, но не остановит их

Кроме того, всякий раз выкладывая новый чертёж, автор таким образом объявляет о своих авторских правах, застолбляет изобретение за собой. И хотя он не даёт заявку в патентное бюро, но читатели niva4x4.ru, они же его потенциальные клиенты, знают кто был первопроходцем в этой области.

Ну и наконец, выкладывая чертежи и описания и даже расчёты, автор повышает свой авторитет как разработчика тюнинговых девайсов, что делает его более привлекательным для клиентов, по сравнению с каким-то другим мастером, который не может или не хочет толково объяснить как, почему и зачем он делает ту или иную работу.

glebius +1,

glebius
Согласен 100%, тем более что все, что тут изготовляется, на патент не тянет, в лучшем случае на рацуху, за которую платили 10 рублей в застойные времена. Извините, если кого обидел.

Тоже чесно говоря не понимаю Керосина.
Я за всю истории своих ремонтов обращался только к людям с известной мне или моим друзьям репутацией. Если не было денег или их было мало то чесно спрашивал, а как добиться того же, но дешевле и выяснялось, что можно дешевле, но параметр улучшится не на 30%, а на 10% подкопишь и получишь оставшиеся. Но никогда не приходило в голову найти мастеров подешевле, я платил за свое спокойствие.
Мож конечно и не стоит давать все чертежи и расчеты, но какоето описание и фотки думаю можно вполне.
И да Керосин если ты и правда живешь за счет своих изделий и у тебя нет до конца сформированной клиентской базы, то прайсик неплохобы и расширить, да и список работ тоже. Все же вот этот подход типо все при встрече, не особо. А то по твоему сайту нифига не понятно, а лишний раз звонить спрашивать иногда просто не удобно. Бывает ситуации упали деньги хочется ченить прикрутить к Нивке без всякой особой причины, ради эксперимента, а иногда долго вынашиваешь, взвешиваешь че хочешь, чем грозит, а тут раз глянул есть, делает значит работает и грозит от силы тратой такойто суммы. Зная что обо всем остальном уже ты подумал.
Для меня процесс тюнинга больше баловство и реальной необходимости как правило не несет. Поэтому я всегда уважал людей которые всячески "мешают машине ездить" и с ужасом представляю если придется купить иномарку, там же ничего не "испортишь" (глупо да и дорого)

glebius
Open source rules. Даёшь подрамники под GNU GPL, ну Creative Commons на крайний! Если не знаете, что это за лицензии, обратитесь к Википедии

glebius
В приципе согласен с тобой, но всё-таки считаю что подробные чертежи девайсов, являющихся плодом долгого интеллектуального и физического труда, результатом многочисленных испытаний и доводок и т.п. выкладывать нет смысла т.к. тем, у кого есть голова и руки, достаточно пары-тройки фоток, по которым можно уловить идею и изготовить аналогичный или ещё более продвинутый девайс, а тем, кто очень хочет изготовить девайс самомстоятельно, но без чертежей не знает как, без понимания сути никакие чертежи не помогут.

На самом деле, единственный способ, с помощью которого разрозненные индивиды могут добиться (а могут и не добиться) хоть какого-то результата промышленного уровня и не будучи объединёнными какой-либо корпорацией - это открытые исходники. Примеров - миллион: Linux, Firefox, Gimp, Joomla, phpBB ...
Просто до понимания этого нужно дорасти, у программистов, понятное дело, с эти проще, это всегда интеллектуальная элита.

...одного человека, значит содержащие только его и известные ему идеи. А когда над одним проектом работают совместно много людей (CVS), то во-первых, меньше будет ошибок, во-вторых, документация будет на порядок качественнее, т.к. каждый участник знает, что делать надо по стандартам и с подробными комментариями, в-третьих, в таком коллективе рождается бескорыстная (тщеславная) конкуренция, которая сама по себе дорогого стоит.

maddrive
А если это был не один человек, а колектив?
Скажу про свой подрамник: начинал его проектировать один, первую версию даже не стал ставить на машину. Вторую, третью и четвертую ставил и снимал по нескольку раз. Основная затыка была в размерах. Концепция не изменилась со второй версии нисколько!
В доводке третьей версии участвовало уже 4 человека, третьей и четвертой 9, пятой 10 (а возможно и больше, просто я всех не знаю). Пятый вариант пока и остался.

То же самое, практика показывает, что закрытый коллектив при отсутствии прямого подчинения начальству, рано или поздно запирается на паре тупиковых идей.

Опять же, сколько раз ты штудировал форум и ФАК (как и я), при конструировании подрамника? Представляешь, если бы не было этой открытой инфы? А то, что в итоге у меня получился подрамник мало похожий на все представленные на форуме, это тоже заслуга открытой информации (англоязычные оффроуд-форумы): https://www.niva4x4.ru/p/KlNYEYRaSBuV3TKP2_nxwA

maddrive
Изначально у меня была только идея о том что подрамник ваще можно приделать и фотки первого Керосиновского который я сразу забраковал как слишком уменьшающий просвет.

О чём думал?!?!

Инженер
О Патриоте, но пока Фора перевесила

...

Так так... .
Предлага-Ю завести на форуме ОСОБЫЙ ОТДЕЛ для своевременного предотвращения предполагаемой "измены" .
Выявлять кандидатов можно по наличию тёмных очков, очевидно прикрывающих блуждающий взгляд, явно затуманеному "вероятной изменой" сознанию ( заявления типа "...Фора ВЕСИТ больше УАЗа..." ), и коварными речами о ПАТРИОТизме!
Товаристчи!!! Будьте бдительны !!!