и все равно водицца набираетса через сальники.проверено.
может быть правдой, если только сапуны не "дышат".
| 60 older posts on previous pages | |||||
Дюк Reg.: 12/20/2004
| serg73:
наглая лож. может быть правдой, если только сапуны не "дышат". ИМXO. Жека | ||||
chubik Reg.: 11/14/2007 | Дюк Ничего подобного..., закон природы, физики в частности.... При опускании тела на глубину, сообщая его с атмосферой, иммее тем большее давление на тело, чем глубже опускаем. Если бы внутренняя полость тела не было соединено с атмосферой, то оно бы сфималось, и сжимаемое рабочее тело сжимаясь, сопротивлялось бы воде. Но поскольку в наших агрегатах сжимаются тьлько сальники, то при глубоких бродах, особенно, если постоять, вода все же просочится через сальники. В этом случае помогает только "поддув" воздуха в полости трансмиссионных узлов. Достаточно всего чуть выше атмосферного Плавали, знаем!!!! | ||||
Дима_Телефонист Reg.: 3/5/2008 | chubik-s:
помоему если у тебя сальники текут, то поддувом ты будешь только эффектно пузырики пускать вокруг. а вода все равно пройдет. | ||||
tough Reg.: 2/23/2006 | Навыворот надо сальники ставить, на-вы-во-рот! Только пружинку желательно нерж подобрать. | ||||
chubik Reg.: 11/14/2007 | Хорошо, для упертых манияков!!! Нива вообще не предназначена для маньячества! А то что вы хотите на ней делать, и кстати, делаете- это уже запредельщина. И воспринимать проблеммы, связанные с такой эксплуатацией, надо филосовски tough так сальники станут масло наружу пропускать... Не , не пойдет. Хотя на амфибиях, наверно так и делают. А мы что, на амфибиях? Плавали, знаем!!!! | ||||
tough Reg.: 2/23/2006 | chubik-s:
С какой это стати? У сальника работает кромка, причём в точке контакта эта кромка симметрична. Доп.плотнение ( "резине" в помощь ) достигается только поджатием пружинкой ( мы говорим о "свободных" сапунах ). И просто грех не воспользоваться конструктивом, позволяющим автоматически усиливать поджим в зависимости от глубины того-же брода. А проблемы таки надо решать, а не воспринимать | ||||
serg73 Reg.: 7/22/2008 | Дюк:
сапуны не только дышат но и выедены под капот chubik-s:
--прав.против физики не попреш.Дюк-доказывать не собираюсь такак такое было с мной и нераз. 21213 мурена К-139 сдвоенные амы лифт.Ралли-2500 и куча нужных мелочей | ||||
chubik Reg.: 11/14/2007 | tough Ты как всегда прав, мудрый аксакал... Но и я прав тоже. А устанавливать так сальники мешает боязнь вывернуть их при установке. Можно, конечно, но очень осторожно. Плавали, знаем!!!! | ||||
serg73 Reg.: 7/22/2008 | chubik-s:
читал на уазбуке.(камера от мяча) 21213 мурена К-139 сдвоенные амы лифт.Ралли-2500 и куча нужных мелочей | ||||
Дюк Reg.: 12/20/2004
| serg73:
И со мной такое бывало, пока сапуны не вывел . Доказывать тоже ничего не собираюсь. Хотите считать, что бесполезно выводить сапуны - ваше право ездить со стоковыми Для меня вопрос закрыт и однозначно. Наеврное я просто не погружаюсь на такую глубину, где разница давлений столь ощутима, что упругость пружинки слабее напора... Голый факт: масло ни разу не менялось (из-за отсутствия эмульсии) за последнюю Ладогу, хотя раз пять погружался по капот (трижды достаточно надолго)... ИМXO. Жека | ||||
serg73 Reg.: 7/22/2008 | Дюк:
а для меня нет.считаю что больше всего воды хапает РПМ иЗМ.хочу и буду ставить не гибкий шланг а торозные трубки. но это ближе к лету... 21213 мурена К-139 сдвоенные амы лифт.Ралли-2500 и куча нужных мелочей | ||||
chubik Reg.: 11/14/2007 | ДЮК Видимо ты не правильно понял мои соображения. Выводить сапуны под капот- это правильно.... Но мало. Для тех, кто НЕ перебирает машину после каждой гонки. У спортсменов, как здесь кто-то говорил, половина запчастей- новые, а половина- савсем новые.... Плавали, знаем!!!! | ||||
tough Reg.: 2/23/2006 | "Пять копеек" И Дюк прав, и serg73 прав, "ещё правее" chubik-s. На самом деле спор не имеет смысла. И вот почему ( я про сальники. Про вывод сапунов,- само-собой и правильно, и "можно и нужно", и по-разному Так вот: стандартные сальники нашего "форм-фактора" ( одна уплотняющая кромка, одна поджимающая пружинка и т.д. ) держат макс. давление "среды" порядка 0,5 ат.. Но именно той "среды", что уплотняют, а не "внешнего воздействия" того-же "брода/жидкой грязи", потому как эта "среда" ещё и уплотняет дополнительно стык в сопряжении своим давлением на воротник сальника ( на котором расположена сама уплотняющая кромка. Поэтому, кстати, "развернув" сальник можно и воспольззоваться этим доп. фактором уплотнения с стороны "внешнего проникающего воздействия" ). Хотя примерно ориентироваться на эту цифру можно. Т.е. на глубине 0,5 метра наступит примерное динамическое равновесие в действии уплотнения сальника и давления воды извне. Не забываем: эта глубина по уровню ступиц ( полуосей ), но не брода. Для брода глубины накинуть ещё надо радиус колёс. Но дело в том, что данное "табличное" значение определено для сальника "в хорошей форме". Не зря ведь определяют максимальную остаточную ширину рабочей кромки сальника в 2 мм.. Всё тут просто: при одинаковом усилии пружинки ( условно. Оно ещё с износом кромки и уменьшается ) "НЕпропускная" способность сальника зависит от площади контакта в уплотняемом месте: чем эта площадь больше, тем больше и "недержание" девайса. И если сальник новый, и кромка его "остра, как бритва" ( на самом деле такой вообще держать не будет,- "механика такая". Тут чуть, но должно быть "ширины рабочей" ), то и сальник держит, "как положено" по Т.У.. Ну а "чуть шире" ( что, как правило,- имеем мы реально. Вон: разобрал еа Форе ступицу, так кромки сальников по 5 мм. уже... Вот почему "равняться/меряться" необходимо при "одинаковых начальных". А это невозможно в принципе: рабочая поверхность ступицы/полуоси под сальник,- и то не одинакова у всех ( по качеству ). | ||||
Shurup Reg.: 5/7/2008 | tough, 1 ат - 10 метров воды. Так вроде? Если сальник держит 0.5 ат , то на 5 метрах можно заныривать? Тоже озадачивался - делать поддув в агрегаты или нет? Всё ж, наверное, надёжнее периодически проверять состояние масла. ИМХО : сапуны вывести конечно надо. А остальное(поддув, сальник наизнанку) - лишнее. Достаточно что бы сальники исправны были | ||||
tough Reg.: 2/23/2006 | Shurup:
Да нет же При погружении из-за формы воротника сальника ( "раструбом" наружу узла ) отжимающее кромку давление воды ( равное произведению давления на этой глубине на площадь "раструба" воротника ) примерно одного порядка с относительной "уплотнительной способностью" сальника. Тут важны не абсолютные величины давления, а характер силы: будет она помогать уплотнению или наоборот. И если развернуть сальник, то это давление будет стараться гарантировано уплотнить соединение. Я, например, сам "задумался" над вопросом, когда прочёл "отчёт" об испытаниях плавающей Нивы ВАЗ-2122. Там конструкторы и столкнулись с этой проблемой, решив её "переворотом" сальников ( конкретно,- ступиц ). Вот, кстати, для раздумий пример конкретный про "раструб", площадь и т.д.. И конечно,- мой совет по выбору ( уж если "переворачивать" так страшно На фото,- три сальника для РЗМ. Сравните площадь, на которую будет воздействовать вода, стремясь прорваться внутрь агрегата. На снимках отрезком красного цвета обозначена образующая конуса "раструба". Конструктивные диаметры сальников, естественно,- равны. Другими словами: "вредная" для нас ( "отжимающая" ) площадь поверхности у всех трёх сальников различна ( по убывающей сверху-вниз ). И самый верхний,- самый "слабый". Вода прорвётся с ним быстрее. А самый нижний,- Шнивский конструктив ( он реверсивный: и в РЗМ, и в РПМ, и в РК,- один и тот-же ). И кто мне скажет, что выбирал по этому "показателю" свой сальник? Как вроде "мелочь", но ... со Шнивским "нырять" поглубже можно однозначно. И даже со "вторым", чем с "первым" в списке Вот и получается, что спорить в принципе не стоит. А стОит уплотнять,- оно не помешает. | ||||