Обалдеть!
Ну надо же![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка")
Вот, оказывается, как может быть
Молодец!
Ну надо же
Молодец!
| 255 сообщений на предыдущих страницах | |||||
Integrator Рег.: 11.01.2009 | Хорошая работа начинается с хорошего перекура! | ||||
Ботаник Рег.: 10.09.2009
| insector, молодцом! Но все-таки, коллеги, лично я не до конца понимаю работу системы. Во всех руководствах написано, что клапан холостого хода "управляет подачей воздуха в обход закрытой дроссельной заслонки". Выходит что это не совсем правильно, и заслонка должна быть в режиме ХХ всегда чуть приоткрыта. То есть она как бы "неплотно закрывается"? | ||||
insector Рег.: 14.10.2009 | Во-первых, не клапан, а регулятор. Клапан на фордах, например. Второе: наверное, не приоткрыта, а иметь щель. Так как если у вас идеальный агрегат впрыска и нигде нет выработки и утечек и заслонка закрывается абсолютно полностью - то как бензин будет протекать через нее ? Правильно - с трудом. Что я и имел возможность наблюдать - при наглухо нарегулированной мной заслонке и повышенных ХХ - на заслонке образовывалось маленькое озерцо бензина, ну или лужица. Бенз не успевал стекать. А фордоводы вообще говорят, что приоткрытие заслонки - это часть регулировки их ХХ. Ну, плюс эффект "заглоха" у меня был. Я писал в статье. Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом ! | ||||
Ботаник Рег.: 10.09.2009
| Да, я как раз все прочел, потому уточняю. Значит я правильно понял. Ну что ж, ситуация понемногу проясняется | ||||
Приключения продолжаются. Начинает сильно беспокоить дерготня на высоких оборотах. Теперь больше 3 тыс не едет совсем (на холостом - 4 тыс.). По всему похоже на перебои в подаче топлива. Однако: 1) Фильтр на бензонасосе в порядке (досмотрен по совету Integrator еще давно); 2) Топливный сменен по его же совету; 3) В сервисе на Лабораторной сделана промывка и измерено давление топлива, развиваемое бензонасосом - давление в порядке, дерготня продолжается; 4) Имеется второй модуль зажигания (починенный), его замена вместе со свечами и ВВ проводами ничего не дает. Свечи чистые; 5) Дроссельная заслонка не дергается, так что на тросик газа не грешу; 6) Ошибок нет (крайне редко и кратковременно - ДАД, замена не помогает). Рабочая гипотеза - проблемы с форсункой. Факел вроде бы дает перебои, но трудно понять т к сильно колбасится двигатель. Видно придется форсунку покупать "на удачу". О результатах буду докладывать и сам с удовольствием восприму любые советы. Вопрос к специалистам - никто не знает, какому значению сигнала датчика дроссельной заслонки соответствует полностью закрытое состояние? У меня отсчет начинается с цифры "8" - никто не знает, это правильно или нет? | |||||
insector Рег.: 14.10.2009 | Ботаник Это смотря в чем считать. У меня прога на ноуте показывала в процентах, при закрытой заслонке было 0% (очень изредка проскакивало 0.1%). Соответственно, максимум - ближе к 100, а точнее за 80 примерно. По идее, при включении зажигания (а учитывая неполноту и неточность информации по ЭБУ на моем примере - может быть и при надевании клеммы на аккум, не удивлюсь. Сам этот вопрос не исследовал) комп принимает то состояние ДПДЗ, в котором он находится - за 0. Если предположить, что у тебя сильно смещен ДПДЗ, то вот ты и не можешь раскрутить движок, т.к. у тебя ДПДЗ доходит до 100% раньше положенного. Это фантазия моя, вряд ли так у тебя, т.к. это уж слишком невероятно. Может пониженное напряжение или плохой контакт на самом ДПДЗ ? отчего он так же врет. Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом ! | ||||
Ботаник Рег.: 10.09.2009
| insector, спасибо тебе большое! То есть, значит это глюк... А кроме процентов, открытие заслонки может в чем-то выражаться? Я к сожалению диагностику проводил не сам.. И все-таки маловероятно чтобы основная проблема была в ДПДЗ. Может быть он тоже неисправен, но если бы он был повинен в дерготне, то можно было бы ожидать что: 1) 3 тыс оборотов были бы пределом не только при движении, но и на холостом ходу (а на холостом предел - 4 тыс); 2) наверное должна была бы высвечиваться ошибка 21 или 22... 3) Хотя черт его знает на самом деле! P.S. Вспомнил что ДПДЗ диагностировали при неработающем двигателе, так что может быть из-за этого исходное положение было не 0 а 8. | ||||
insector Рег.: 14.10.2009 | Ботаник:
Вообще, открытие ДЗ выражается в градусах угла поворота. Этот угол преобразуется в угол поворота сопротивления (ДПДЗ). Затем он преобразуется в напряжение, а затем это напряжение считывается ЭБУ и воспринимается им как некое кол-во дискретов квантования амплитуды входного сигнала входным АЦП. А уже это кол-во дискретов приводится либо к какой-то условной шкале, либо пересчитывается в проценты для удобства. Загрузил ? Ботаник:
Мне кажется, если провести следующий экперимент: фиксированно нажать педаль газа и сравнивать обороты на ХХ и под нагрузкой, то под нагрузкой будет меньше. Ботаник:
Зажигание то было включено ? И вообще, опиши. Машина просто не развивает обороты больше 3000 при езде или при этом она еще и подергивается как-то ? Может и подергивается, если контакт ДПДЗ теряет. У тебя дофига запчастей. Купи еще и новый ДПДЗ за 160р. и попробуй. Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом ! | ||||
Ботаник Рег.: 10.09.2009
| Дозвонился только что до мастера (повезло!!!). Измерял он в процентах. Было включено зажигание, но двигатель не работал. Вручную поворачивая заслонку, он дошел от 8% до 100% и определил, что зависимость ровная. Но клемм с АКБ не скидывали, точно. Насчет измерения угла я понял (откуда ты только все это знаешь??!!) Кстати, про обороты - гениально. Я 100% согласен, не догадался. Про этот пункт моей аргументации забываем. Насчет поведения машины - все просто. Когда при езде раскручиваешь до 3000, то начинает подергиваться. Как будто бы кратковременно исчезает бенз, или кто-то резко за хвост придерживает. Если продолжать газовать то провалы становятся очень длительными, гораздо более сильными, и больше 3,5 развить невозможно уже совсем. Вообще ощущения такие зверские что газ сразу бросаешь, ну и когда они опустятся ниде 3000 все нормализуется. ДПДЗ будет обязательно приобретен. А из запчастей у меня только модуль. Остальное меняли в сервисе, они моновпрыском тоже занимаются но как-то не очень. Форсунки например у них не было. Спасибо тебе большое за советы. | ||||
insector Рег.: 14.10.2009 | Ботаник:
Все просто, я инженер-электронщик Ща вот ALER придет и все разъяснит. Он то профи в нивах, а я просто случайный любитель. Ботаник:
Ну да, очень похоже на недостаток бенза или перебои в зажигании. Или может форсунка подтупливает, да. Ботаник:
Мне вот это не понравилось. Комп у него был ? Или он на глаз, по вольтметру ? Если второе, то трудно может быть выловить протертость. А если комп и график - сразу видно провалы/всплески. 8% чето очень лихо. Да и не может же там быть от 8%, ведь комп сам считает начальное значение нулем. Откуда там от 8 то ? Или мануалы врут опять ? Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом ! | ||||
Ботаник Рег.: 10.09.2009
| Да-да, в том-то и дело что у него был комп. У них есть тот самый диагностический прибор, как он там называется. Не ноутбук и не компьютер, а именно ручной диагностический прибор. Так что с этим все в порядке... А я вот думаю что как раз время воспользоваться вольтметром. Подключиться к информационному выходу ДПДЗ, запустить двигатель, дойти до дерготни и посмотреть, не скачет ли стрелка. А при выключенном двигателе - проверить, укладываются ли все значения в пределах от 1,25 до 4 вольт. Кажись должно ответить на вопрос? А "8" могло быть оттого, что контроллер, как ты сам предположил, обнуляется в отношении ДПДЗ не при выключении зажигания, а при скидывании клеммы с АКБ. Например. | ||||
insector Рег.: 14.10.2009 | Ботаник:
DST-2 наверное, или более новый. Насколько я знаю, он отображает текущее значение, а не строит график. Ботаник:
Чтобы подрубиться вольтметром к линии ДПДЗ надо или провода прокалывать или резать их. Проще снять с ДПДЗ разъем, к его контактам омметр и крутить ДЗ, смотреть на плавность. Но вольтметром с вкл. зажиганием, конечно более информативно и правильно. Гибрид мастерской и гостинной с уклоном в музей и гараж - вот мой дом ! | ||||
Ботаник Рег.: 10.09.2009
| Спасибо, так и поступлю. | ||||
The B@T Рег.: 08.02.2010 | Вчера выкручивал свечки и у них ободок закопченый (если не ошибаюсь это слишком обогащенная смесь) как происходит регулирование на таком инжекторе! 1. Купил права - прочитай инструкцию! (Правила) 2. Тише едешь - точней диагноз! 3. УДД - Уступи Дорогу Дураку! | ||||
katzyn Администратор Имя: Евгений | Регулирование происходит автоматически, с помощью сигнала с ДК, как и на распределённом впрыске. Тёмный тонкий (!) нагар на ободке — нормальное явление. | ||||