| 1695 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | bum1964
можно еще дизели вспомнить, у которых СЖ заведомо выше любого бензинового двигателя, вплоть до 25 единиц, если я не ошибаюсь. и ничего, вполне себе ездят на асбесте.
вообще, вопрос прокладки не стоит и выеденного яйца, при соблюдении моментов затяжки и условий эксплуатации (без перегревов), ресурс даже последней асбестовой прокладки от момента установки, до момента снятия головы. а пробег может быть любым.
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | вот и мне кажется что это чисто происки голубых и зелёных. судя по асбоцементным безсвенцовым и озоновым делам очень похоже!
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 05.02.2014
Сообщений: 20
Откуда: Mосква
Возраст: 43
Авто: 2121 80г.в. | Head-Wind: вообще, вопрос прокладки не стоит и выеденного яйца, при соблюдении моментов затяжки и условий эксплуатации
абсолютно верно.
Прокладки считаются на раскрытие газового стыка, а это зависит от максимального давления в горшке, упругости материала прокладки, толщины её, силы затяжки...
В первом приближении переход с 9.3 на 11 увеличит давление в конце сжатия на 25%, а вот максимальное давление на факт что увеличиться ,т.к. 9.3 на бензине ,а 11 на газе...притом что "асбестовая" абсолютно нормально держит 1 бар сверху при сж 8.5, а это в 2.5 большее давление в конце сжатия ,чем у стока.
"Асбестовая" -потому что асбеста там лет 30 и в помине нет, зелёные тут ни при чём.
Если и стали ставить металл. прокладки на ниву, то это только дань стандартизации, так сказать подтягивают к мировым стандартам.
Конечно металл -шаг вперёд, да и себестоимость её наверно ниже. Но есть и минусы, она более чувствительна к чистоте и геометрии поверхностей , а "асбестовая " к моментам затяжки. Лично я не собираюсь платить в 10 раз больше за то же самое. |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | насчёт отсутствия асбеста это вы зря. асбест уникальный материал и замены ему нет. еслиб в сша его было полно и при работе с ним пользовались исз то и проблнмыбы небыло.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 02.03.2012
Сообщений: 185
Откуда: Россия,Челябинск
Возраст: 39
Авто: ВАЗ-21214,2011 г.в. | rv3dll: а то что гдето там на сферическом моторе снегохода
Сферического мотора на снегоходе, честно, не видел ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") Видел такие: Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:Это двигатель мотоцикла Сузуки. Не суть важно. Кстати, относительно низкофорсированный, но - с металлической наборной прокладкой. Моторы тяжёлых грузовиков в большинстве своём тоже с металлическими прокладками. Спортсмены при постройке своих сверхмощных моторов тоже ставят металл. Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:rv3dll: показать копейку которая после последней капиталки проехала 140 тык за 20 лет?
Мне можно не показывать, могу привести не один пример когда стандартные вазомоторы ходили 250 и больше тысяч без вмешательства. rv3dll: ну на мотороллере вятка она вообще медная притянута тремя винтами.
А на БМП тоже медная насколько я помню ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") rv3dll: ваши прокладки гавно - медные рулят. ну и где ресурс?
Ты можешь маленько успокоиться?
Применительно к ВАЗовским моторам, металлическая прокладка, возможно, не лучшее решение. Поскольку такая прокладка предъявляет повышенные требования к геометрии плоскостей блока и гбц, болтам, моменту затяжки. Head-Wind: чем выше обороты, тем ниже заряд цилиндров=> ниже фактическое максимальное давление в цилиндре=> прокладку можно сделать хуже.
Если следовать твоей логике, то ниже должна быть и мощность. А она таки растёт вместе с оборотами. Немного инфы по прокладкам тут: http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=9&ID=1185 В общем, говоря проще, металлическая прокладка при обязательном соблюдении ряда условий обеспечивает более надёжное уплотнение газового стыка. При необязательном выполнении этих условий-менее надёжное В сравнении с обычной прокладкой. P1000636.JPG  |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | не надо сравнивать двигатель камаза с отдельной головкой на каждом цилиндре, скорее всего гильзованный и двигатель воздушного охлаждения с двигателем, разработанным под обычную прокладку.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г | РедБулл: Если следовать твоей логике, то ниже должна быть и мощность. А она таки растёт вместе с оборотами.
не путай мощность и крутящий момент. марш учебники читать, самому не стыдно? РедБулл: двигатель мотоцикла Сузуки. Не суть важно. Кстати, относительно низкофорсированный, но - с металлической наборной прокладкой.
угу, на двухтактниках ИЖ тоже металл стоит, что в итоге лишний раз доказывает, что СЖ не при чем.
я моу тебе сказать, что играет роль- площадь контакта ГБЦ и блока, на мотах она маленькая, на воздушниках особенно, нагрузка по пятну касания большая, мягкая прокладка просто не выдержит.а на нивовском площадь касания просто огромна и металл тупо не раздавишь, поэтому лучше "асбестовая".
нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина... |
|
Рег.: 02.03.2012
Сообщений: 185
Откуда: Россия,Челябинск
Возраст: 39
Авто: ВАЗ-21214,2011 г.в. | Head-Wind: не путай мощность и крутящий момент. марш учебники читать, самому не стыдно?
Мощность и крутящий момент я не путаю И знаю, почему с ростом оборотов (вернее, при достижении определённого порога оборотов) падает крутящий момент. В то время как мощность продолжает расти. Но у одних моторов пик момента приходится на 2000 об, а у других на 7000. Слишком много факторов влияет на эту величину, в том числе, как ты правильно заметил, и наполнение цилиндров. А раз двигатель работает на таких высоких оборотах, значит, он сжигает много топлива, а значит, выделяет большое количество тепла, которое окантовка по газовому стыку обычной прокладки может и не отвести. Так что не только максимальное давление в цилиндре определяет ресурс прокладки. В общем, это всё лирика, вазовские моторы в большинстве своём таких оборотов и тепловых нагрузок не увидят. |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | 20 лет уже двигатель 1.7 делают. и на 20ом году оказывается тепло может не отвестись.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 02.03.2012
Сообщений: 185
Откуда: Россия,Челябинск
Возраст: 39
Авто: ВАЗ-21214,2011 г.в. | rv3dll: 20 лет уже двигатель 1.7 делают. и на 20ом году оказывается тепло может не отвестись.
Вот интересные у тебя критерии долговечности - то копейка аж 140 тыщ проехала, то двигатель 1.7 20 лет делают. Что с того? Плюсы и минусы того и другого варианта прокладки известны. |
|
Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА | у меня критерий один. в машине много мест, которые действительно требуют чтоб их переделали. прокладка к ним не относится.
шофёр коней - лось |
|
Рег.: 02.03.2012
Сообщений: 185
Откуда: Россия,Челябинск
Возраст: 39
Авто: ВАЗ-21214,2011 г.в. | rv3dll
Возможно и так. Лично я тоже никаких претензий к обычным прокладкам не имею. |
|
Рег.: 16.11.2009
Сообщений: 81
Откуда: Чебоксары
Возраст: 42
Авто: 2131 - 2007г. | Вот и моему мотору пришел железный капут) Думаю делать 84х86. Кто что думает на этот счет?
2131 - двиг на 86 колене, пары 4.1, КПП R1, винтовые блоки, уатта, 235х75, РК с синхронами.. |
|
Рег.: 21.12.2012
Сообщений: 427
Откуда: г.Воронеж
Возраст: 58
Авто: Сюзюка ГрандВитара V6 2,5л | volvovod: Думаю делать 84х86
Это диаметр х ход? Таких коленвалов нету. Ну, очень большая редность. Мал выбор поршней.Если диаметр 86, то это ...суперэкстрим. ИМХО. Ну а у меня...начинает сбываться мечта идиота! Приехал 88-ой коленвал! ![[:jump]](/em?em=anVtcA "Ура!") ![[:super]](/em?em=c3VwZXI "Высший восторг") Хочу посоветоваться с вами по выбору поршневой. Исходные данные. Диаметр 84 х ход 88. Степень сжатия 10,5 (больше что-то стремно) - для ГБО. ГБЦ на "биг клопах" - возможно не сразу, хочу сравнить стоковую ГБЦ и тюних. При бигклопах объем КС в ГБЦ ожидается 34 см^3 :это без фрезеровки. Допускаю фрезеровку на прим. 1 мм, при этом объем КС уменьшается прим. на 4 см^3 (померил площадь КС, отсюда и уменьшаемый объем). Недоход поршней нулевой. Т.е. нужен суммарный объем КС в ГБЦ и поршне 51,3 см^3. Какие вижу варианты. 1. Пошни ТДМК смещение 2 мм отторцевать на 1,5 мм. Объем в поршне 14,8-прим.4,7 (по фото оценил площадь "лужи" и уменьшаемый объем) =10 см^3. Для СЖ=10,5 надо КС в ГБЦ 35 см^3. 2. Поршни МАМИ под КВ 86 мм оттоцевать на 0,5 мм. Если у них "лужа" как у ТДМК ??? то объем в поршне прим. 17,6-1,6=16 кубиков, а в ГБЦ надо прим. 29 кубиков, т.е. торцевать головку на 1...1,5 мм. 3. Поршень 20.04 СТИ +их шатуны. Дорого. В поршне 16,5 см^3, в ГБЦ надо 28,5 см^3, т.е. фрезеровка на те же 1...1,5 мм. 4. Заказные поршня СТИ, остальное как в п.3. Денег тоже как в п.3. Ничего фрезеровать не надо. Что хочу спросить. Насколько опасно точить ТДМК на 1,5 мм? Какая у них толщина донышка? Кто-нибудь держал в руках поршни МАМИ? Какая у них "лужа"? Неохота потратить несколько тыщ напрасно. Знающие, подскажите! Плиз! Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:А может есть еще какие варианты по поршням?
ВАЗ 21213 1998 г.в. "Кайман": объемная интегрированная рама (в процессе), аллигаторный капот, МПСЗ, ГБО, 14-й РВ, сцепление Сакс, подрамник КПП и РК, карданы со ШРУС, независ. крепл. РПМ, ГП 4.1, лифт 3...5см, резаная КФ, и пр. - продана... |
|
Рег.: 05.02.2014
Сообщений: 20
Откуда: Mосква
Возраст: 43
Авто: 2121 80г.в. | Серега361.формула мотора DxS, поэтому никаких "если".. 2.как не существует, почему редкость?...у меня есть кв86, даже пока не знаю куда его прикрутить ![[:?]](/em?em=Pw "Хм…") 3. зачем покупать поршня под 84 и 86 вал ,а потом их дорабатывать? Может проще взять под 88 вал, что тдмк, что мами. по объёму лужи не подскажу, но точно знаю что мами сделает любую нужную вам лужу |
