Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | эта ветка родилась из хвоста другой, вопрос был затронут хоть и философский, но немаловажный, пусть пока повисит тут.
Предполагается писать общие мысли, можно даже филосовские, но только без флуда, касающиеся строительства и модернизации авто в общем, без частностей из серии "тюнинх приборки сделал потом-то...". Зачем, как, почему это происходит, как должно было бы происходить и так далее.
ЧД |
|
| 270 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 07.07.2007
Тем / Сообщений: 3 / 1118
Откуда: Украина,Харьков
Возраст: 60
Авто: Нива 96г. , Шнива 120 л/с, Бизон дизель | Инженер: ... ребята из ГАЙовны говорят (да и сам часто замечаю),что до 90% в ДТП участвуют авто ино-производства
Гайері то канешна говорят, но памятники и веночки не в честь почему то владельцев дорогих ино ![[:P]](/em?em=UA "Дразнюсь") Инженер: ... ну-у-у, до 15000 не очень и далеко (две твои нивы + ещё одна ) так что утопить пятнадцать - рука если и дрогнет,то всего пару раз! ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка")
Вторую ниву топить низзя. Она для дела нужна! В она живет в полтавской области, где до обїекта 2.5-3 км чистейшего украинского чернозема. Вот и челночит она туда сюда обратно, ну еще в полтаву и обратно неспешным ходом на 4 ступке. Старушка однако,1988 год. Но раздатка там,шо аквариумная рыбка- тихая тихая! ![[:roll]](/em?em=cm9sbA "Закатываю глаза (с сарказмом)") Инженер: И в каких темах (на форуме) ты "бродишь",что у тебя скла-
дываются такие впечатления
Та зачем далеко ходить, тему перечитай эту и не вооруженным взглядом через раз и про хреновые запчасти, и нахрена все это нужно! И вот если бы запчасти по цене дешевле помидоров, а качества как у кукурузера то же неоднократно сквозит красной нитью.
Не верю(С) Инженер: А во всём этом я пытаюсь сказать, что большинство присутствующих
здесь искренне любят и уважают (Заслуженно!) свои НИВки,
... другими словами чуствуют себя сухо и комфортно!
Но и я пишу об этом, что я себя на нивке в пампасах чуствую себя тоже не плохо, но вот ездить постоянно, да еще не дай бог куда нибудь далеко с плечем в 300 км , тут увольте. Не комфортно мне! Инженер: а твоё предыдущее сообщение я воспринял как :
"... нахрена, пацаны, свис-
теть про патриотизм и петь диферамбы этому гавну на колёсах, в то
время как основная причина владения Нивой - это отсутствие денег
на более дорогое авто..."
Ты это сам придумал? Про гавно я не писал и не имел ввиду. Нива стоит столько в ограниченном экономическом пространстве ,насколько позволяет ее качество. И ожидать от Нее качеств кукурузера - святая простота, граничащая с идиотизмом. Но и не нужно лукавить,что если брать цену в 3-4 тыков евриков, то в европе можно разжится вполне симпатичным жыпиком, только вот иза причин хуторянства и меркантильных интересов правительств все щастливые обладатели Нив лишены такого выбора.Таможенные платежи и рогатки не только на авто , но и на бу запчасти наглухо отбивают такую возможность . И я бы посмотрел , сколько нивоводов остались бы верными свои лошадкам! Продолжать борьбу или сдаться на милость победителя! И пока европейские автосвалки находятся за высоким забором - Нива форева! Хотя, наиболее косервативная часть нивоводов останется верной своим боевым подругам! ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Привет") Благодаря децкому неистребимому желанию улучшать , тюнить и получать от этого удовольствие от сознания, что ест еще порох в пороховницах ,и ягоды в ягодицах!
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки |
|
Рег.: 14.06.2005
Сообщений: 937
Откуда: г.Днепр,Украина
Возраст: 55
Авто: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | мвн Ну да ладно,останемся при своих, тем более, что беседовать по этому ящичку(компутер называецца) не так удобно и убедительно друг для друга! мвн: Благодаря децкому неистребимому желанию улучшать , тюнить и получать от этого удовольствие
... а вот это по нашему - по-Бразильски! |
|
Рег.: 07.07.2007
Тем / Сообщений: 3 / 1118
Откуда: Украина,Харьков
Возраст: 60
Авто: Нива 96г. , Шнива 120 л/с, Бизон дизель | Инжинер! И после нашего разговвора я хочу добавить ложку здорового оптимизма! Цена и качество взаимосвязанные весчи! И тут Нива дает фору любому ЖЫПУ, при экстремальной эксплуатации. Ведро гавняных запчастей стоит аж 150 баков,НО ВЕДРО!!! И нужно относится к ним как к расходникам, поменял на скоко км хватило и выбросил. И тут страшная рассказка про иножып братца, который поцарапали на рыбалке. Это Мица с мотором джадай 3.5 , ипонский бог! Насосик там такой как на дизеле, и стоит от 600 баков если ждать 2 недели. Так вот, хлопали гидрики на холодную летом, как дрыгатель прогреетца , то какой то гидрик тарахтел, как швейная машинка. Ну и зазудели у братца в жопе говна, типа поменять чтоб не тарахтело( А их аж 24 штуки, и каой именно тарахтит, одному богу известно) А я ему говорю , не лазь в мотор , козленочком станешь который за все платит и хуже станет, когда наши механики туда влезут. И не послушал братец иванушка, и отдал он машинку на мицовый авторизированый сервис. И залезли в мотор наши спецы с не мытыми руками, да и разобрали ему мотор. Только вот какая незадача вышла, заказали они гидрики по каталогу как обычно, а приехали гидрики не простые, а те которые не подходят. И простояла машинка в афтосервисе четыре недели , пока правильные гидрики не приехали из солнечной японии. Собрали тогда немытыми руками моторчик наши спецы, и возгордился братец иванушка, как он крут, по сравнению со мной и Нмвой, типа мицу оттюнил и швейная машинка пропала! Но не долго музыка играла бравурные марши и вальсы победителя! В моторе этой ацкой мафынки есть такая штучка как ремешок, да не простой а очень важный , который надо менять каждые 80 тыков в месте с туевой хучей роликов! И вот пришла беда, когда до замены оной геморойной штучки оставалось 10 тыков, ИИИи лопнул этот ремешок, ииииии накрылись медным тазом и новые 24 гидрика, и 24 рокера, и 24 клапана и 24 сальника. Короче , полная жопа! И сказал мой братец ,что я пальцем деланый новое все ото покупать, и не козленочек мол я , который за все платит. А я ему, мол а природу то не обманешь! И не поверил братец, да и заказал с разборки головку, тоесть две их там. И приехали они из кийова,града стольного, да опять не такие! А блок у той машинки пошабашил, а на родной башка не подходит! Позвонил тогда братец по другим разборкам, уже зная что ему подходит, а вот по вредной пакости нет таких головок в данный момент. И стоит мафынка уже 4 недели, и поменяли все то что сламалось,но вот незадача, заказали насосик, а на таможне какиетто проблемы, короче нет насосика, а деньги то уплочены! И весь етот гемор уже за 3000 мертвых президентов, и конца пока не видно! ![[:weep]](/em?em=d2VlcA "Плач в 3 ручья") Так что, Жып иностраный затертого года и стоит небольшие деньги, но починить его дешево можно только с разборки, а если не дац бог новые запчасти, то тут уж как в сказке. Любишь кататься, люби и за саночки платить! Короче, начал за здравие, а кончил за упокой
Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки |
|
Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил | мвнВо. ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!") Я подобные сомнения высказал в бездельной ветке, так меня заплевали, мол есть куча миллиардов фирм которые поставят любую зап. часть чуть ли не в три дня. Хотя я сам барыжу зап частями на китайские аппараты (погрузчики) и с ними не так все просто, а их моделей нааамного меньше. |
|
Рег.: 14.06.2005
Сообщений: 937
Откуда: г.Днепр,Украина
Возраст: 55
Авто: 2121,1986г.,в процессе,Jeep(G-Ch),ГАЗ-69 - строящийся и другие... | мвн В жизни много чего интересного бывает! |
|
Рег.: 28.11.2007
Тем / Сообщений: 53 / 4826
Откуда: Москва\Электроугли.
Возраст: 71
Авто: Нива боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов. И Шнива | Братцы! Спорить,что есть лучше-Нива или кукурузер наверное можно долго.За последние годы мы сильно разделились по имущественному признаку.НО! Я знаю людей состоятельных которые ездят на нивах(или шнивах) и вполне средних,ездящих на автомобилях не слишком дешевых.Разные цели,разная идеология. Вся проблема-в цене.И качестве современных запчастей.Цены на Ниву-слишком завышены.Не стоит она этих денег.Новая машина такогокласса и качества более 3-4 т убиенных енотов не стоит.Все прочее-коррупция,содержание любовниц начальства на Канарах и их детей в кембриджах.А так же помощь за наш счет не всегда понятно кому... Особенности национального ценообразования. Но! Нива весьма ремонтопригодна,запчасти есть везде,особых проблем вылечить ее самостоятельно нет.И даже несколько улучшить под себя. Что же до помоек на колесах носящихся по дорогам-так разруха не в сортирах а в головах.И безбашенный второгодник бывший может ушатать и иномарку(если таковая у него появится) и бед наделать не меньше чем жигулем аль нивой. Каждый выбирает по себе... С уважением.
Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы. |
|
Рег.: 24.02.2008
Тем / Сообщений: 1 / 50
Откуда: Москва
Возраст: 40
Авто: Нива 21213 1997 г.в., Daihatsu Terios 2000 г.в. | G8.: Ужасы про разваливаемость Нив это все же рассуждения маньяков ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") по любому. Отличительной чертой маньяка является Нива на колесьях больше 29 Был у нас Запорожец. Хорошая машина. Все то что я вожу сейчас на Форе возил и на нем. То есть весной тонны полторы туда, осенью тонны три - четыре оттуда. Естественно не за раз. Прошел он 102 тыс. и после 70 -ти ездил я на нем в режиме перманентного ремонта. То есть в выходной ездил, на неделе потом его ремонтировал. Постоянно! По сравнению с ним Нива редкостно надежный агрегат даже в стандарте. Ну а по делу. Нива это Нива. Она подкупает тем что на Запорожце я ехал и не знал доеду или нет. Даже если отсечь ломучесть, то никогда не ясно было проеду я те самые заветные 4 км в конце дороги или нет. Что самое интересное за 10 лет реально на Запорожце мы не проехали три раза. Но страх был всегда. И эти несчастные 4 км порой давались таким напряжением сил что приехав туда в этот день я больше делать уже ничего не мог. На Ниве этого нет. И за это офигенное ей спасибо. Еще я редкостно люблю выезды на природу. Причем куда нить подальше что бы людей не было. Помедитировать сидя на бревнышке возле речки в лесу На Запорожце этот вид отдыха я вообще не знал Ко всему этому Нива вполне нормальный агрегат по расходам. Считал и считаю все деньги что трачу. Выходит на 40 процентов дороже четверы которая у нас после Запорожца была. Причем из этих 40 процентов четверть улучшайзинг. Как ни крути, а любой иноджип в конечном счете дороже по цене владения. А многие из них просто избыточны для меня. Видимо со времен Запорожца люблю маленькие компактные машинки с тремя дверьми. Фора в этом плане самое то, не больше не меньше чем надо. В меньше я с трудом помещаюсь. Но и больше ни к чему в гараж не влезет, да и прожорливой становится.
А у меня кстати тоже Нива появилась после запорожца. Хотя "после" это не совсем правильно - у меня обе машины сейчас в эксплуатации.
И я позовлю себе несогласиться с G8 в некоторых моментах.
Во-первых обе машины мне нравятся. Заз - самая проходимая из всех леговых, Нива - можно сказать самая лекогвая из всех действительно проходимых. Обоим не хватает блокировок диффера.
И у меня тоже последние два километра до деревни представляли собой даже после небольшого дожичка грязевое месево. Конечно, не такого уровня, как любят фанаты офф-роада, но иногда даже тарктора застревали (редко, после обильных дождей).
Так вот на зазе у меня основная головная боль была связаны с этим "последним километром". На асфальтовой дороге я знал, что даже если что-то сломается - починю на коленке. Чтобы я встал на трассе с какой-то поломкой это должен был кончится бензин или двигатель клина словить. Печка бензиновая - класс. Если садет акум - можно завести с кривого стартера. При все при это один раз умудрился проехать проехать тот "последний километр", когда там кто-то застрял на паркетнике.
Нива же у меня не так давно, и насладиться её ремнотом мне пока особенно не довелось. Зато массу положительных эмоций получить успел. По заснеженному полю, по грязюке - едешь и не думашь, отдельное удовольствие - парковаться в сугроб.
Вобщем, мне кажется те, кто недоволен надежностью нивовской конструкции просто хотят от нее больше, чем следовало бы. Я например даже не предствляю, что нужно такое сотворить, чтобы оторвать мост.
В планах покупка сисбиоза запорожца, нивы и уаза - Луаза. Вот где наслажусть и конструктором, и гряземешалкой, и бензиновой печкой ))
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
И еще - касаемо надежности.
ЛЮБАЯ железка ломается. И чем железка надежнее, тем сложнее/дороже её починить. Хоть и делать это приходится гораздо реже. |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | Barsuk: G8.: Ужасы про разваливаемость Нив это все же рассуждения маньяков по любому. Отличительной чертой маньяка является Нива на колесьях больше 29 Был у нас Запорожец. Хорошая машина. Все то что я вожу сейчас на Форе возил и на нем. То есть весной тонны полторы туда, осенью тонны три - четыре оттуда. Естественно не за раз. Прошел он 102 тыс. и после 70 -ти ездил я на нем в режиме перманентного ремонта. То есть в выходной ездил, на неделе потом его ремонтировал. Постоянно! По сравнению с ним Нива редкостно надежный агрегат даже в стандарте. Ну а по делу. Нива это Нива. Она подкупает тем что на Запорожце я ехал и не знал доеду или нет. Даже если отсечь ломучесть, то никогда не ясно было проеду я те самые заветные 4 км в конце дороги или нет. Что самое интересное за 10 лет реально на Запорожце мы не проехали три раза. Но страх был всегда. И эти несчастные 4 км порой давались таким напряжением сил что приехав туда в этот день я больше делать уже ничего не мог. На Ниве этого нет. И за это офигенное ей спасибо. Еще я редкостно люблю выезды на природу. Причем куда нить подальше что бы людей не было. Помедитировать сидя на бревнышке возле речки в лесу На Запорожце этот вид отдыха я вообще не знал Ко всему этому Нива вполне нормальный агрегат по расходам. Считал и считаю все деньги что трачу. Выходит на 40 процентов дороже четверы которая у нас после Запорожца была. Причем из этих 40 процентов четверть улучшайзинг. Как ни крути, а любой иноджип в конечном счете дороже по цене владения. А многие из них просто избыточны для меня. Видимо со времен Запорожца люблю маленькие компактные машинки с тремя дверьми. Фора в этом плане самое то, не больше не меньше чем надо. В меньше я с трудом помещаюсь. Но и больше ни к чему в гараж не влезет, да и прожорливой становится.
А у меня кстати тоже Нива появилась после запорожца. Хотя "после" это не совсем правильно - у меня обе машины сейчас в эксплуатации.
И я позовлю себе несогласиться с G8 в некоторых моментах.
Во-первых обе машины мне нравятся. Заз - самая проходимая из всех леговых, Нива - можно сказать самая лекогвая из всех действительно проходимых. Обоим не хватает блокировок диффера.
И у меня тоже последние два километра до деревни представляли собой даже после небольшого дожичка грязевое месево. Конечно, не такого уровня, как любят фанаты офф-роада, но иногда даже тарктора застревали (редко, после обильных дождей).
Так вот на зазе у меня основная головная боль была связаны с этим "последним километром". На асфальтовой дороге я знал, что даже если что-то сломается - починю на коленке. Чтобы я встал на трассе с какой-то поломкой это должен был кончится бензин или двигатель клина словить. Печка бензиновая - класс. Если садет акум - можно завести с кривого стартера. При все при это один раз умудрился проехать проехать тот "последний километр", когда там кто-то застрял на паркетнике.
Нива же у меня не так давно, и насладиться её ремнотом мне пока особенно не довелось. Зато массу положительных эмоций получить успел. По заснеженному полю, по грязюке - едешь и не думашь, отдельное удовольствие - парковаться в сугроб.
Вобщем, мне кажется те, кто недоволен надежностью нивовской конструкции просто хотят от нее больше, чем следовало бы. Я например даже не предствляю, что нужно такое сотворить, чтобы оторвать мост.
В планах покупка сисбиоза запорожца, нивы и уаза - Луаза. Вот где наслажусть и конструктором, и гряземешалкой, и бензиновой печкой ))
Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
И еще - касаемо надежности.
ЛЮБАЯ железка ломается. И чем железка надежнее, тем сложнее/дороже её починить. Хоть и делать это приходится гораздо реже.
Согласен по всем пунктами, Нива первая собственная машина, использую по назначению, в говны не лезу, но когда надо проехать к озеру или заливу, все друзья на восьмерках девятках и иномарках идут пешком, а я просто еду и все.
В таком умереном режиме эксплуатации по офф роуду серьезных проблем не встречал.
А улучшаю в основном: салон, музыку, свет и всякие мелочи.
ИМХО Нива уедет дальше любой легковушки, и даст большую фору паркетникам, а то что она менее проходимая и менее надежная чем любой серьезный внедорожник тпи ЛК так тут и спорить не очем это так и есть, но ститаю что по отношению цена/проходимость/доступность ремонта/простота её нет равных:) |
|
Рег.: 14.10.2005
Тем / Сообщений: 5 / 505
Откуда: Москва, Щукино
Возраст: 46
Авто: L200&2008 | Перечитал на досуге всю тему, и вот какие возникли мысли:
На данном форуме в частности, как и во всём авто-сообществе в целом можно условно выделить несколько «групп» или «типов» участников, а именно:
1. Просто автовладельцы, для них машина – это средство выполнения определённых задач, от просто транспортных (утилитарных) до спортивных или развлекательных. Для них главное, чтоб машина (в частности Нива) соответствовала поставленным целям и выполняла то, что от неё требуется. КАК это будет обеспечиваться, их не особо волнует. Все необходимые работы с автомобилем выполнит автосервис (тюнинг-ателье, механики итп). Назовём их «Пользователи».
2. Вторая категория – отличается от первой тем, что с машиной они копаются сами. Либо по финансовым соображения, либо иногда не прочь самостоятельно «покрутить гайку». Либо просто нету сервисов поблизости, или им нельзя доверять. Это – «Практики».
3. Третья группа – автоЛюбители, для которых ремонт и переделка своего авто – прежде всего хобби. Причём кому-то больше нравится генерить гениальные идеи, и проводить теоретические расчёты, а другому резать, гнуть, варить и снова резать. Но не суть. Главное люди делают всё это для самовыражения, ради удовольствия. Одно слово – «Энтузиасты».
4. И последняя - четвёртая группа, которую я бы выделил – это «Профи». Это те, для кого ремонт, доработка и постройка техники – источник дохода (основного или дополнительного) – то есть бизнес.
Это конечно всё весьма условно, и чётко «определить» человека в одну из групп вряд ли возможно. ))
И естественно это отнюдь не полный охват, к тому же эти группы тоже можно дробить на подгруппы, и так до бесконечности.
Просто как мне кажется, множество споров и "недопониманий" происходит именно по той причине, что люди разные - соответственно цели и задачи у людей могут быть тоже совершенно разными, и даже диаметрально противоположными.
Например: одна и та же идея может быть для «Энтузиаста-теоретика» отличным способом приятно провести время за обсуждением её на форуме, в то время как для «Профи» - это ноу-хау = коммерческая ценность… и так запросто ею делится он никак не может, «не имеет права», иначе пропадает смысл его деятельности...
Или, к примеру то, что «Практику» кажется безумием, для «Энтузиаста» - только начало процесса: мотор от ИЛ-2, салон от Т-34 и т.п.))
Поэтому я призываю с уважением и пониманием относится друг к другу, ну и сохранять здравый смысл конечно!
И ни в коем случае не надо делить людей на тех и этих, на ваших/наших. Земля ведь круглая.
ПС себя я могу назвать перебежчиком между первой и второй группами, с эпизодическими заскоками в третью и очень туманными хотениями попасть в четвёртую. ))
упс... |
|
Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708 | Сломать и танк русский можно!! Хорошие водители на Нивах иногда там проезжают, где трактор гусеничный не пройдёт! Тем более видел как минимум доработанные Нивы на трофи рейдах УАЗы и тойоты легоко обходят, хотя и нечасто, но всё же... |
|
Рег.: 18.09.2006
Сообщений: 448
Откуда: Н.Новгород
Возраст: 44
Авто: Маздо 626GE FS 2.0i 94г. (была), ВАЗ 2120(Надя) 1.8i 2001г. (была), Subaru Justy 4WD 1.3i 97г., Nissan Terrano2 3-dr, 2.4i, LSD, 93г. | Roman SV: доработанные Нивы на трофи рейдах УАЗы и тойоты легоко обходят
имхо это случайность. А если такое и произойдет то какой ценой??? в выходные имел удовольствие нормально помесить на подготовленном дефендере, лебедку кстати не разматывали, хотя я как человек непривычный к езде в натяг на больших колесах не раз порывался это предложить, нивы с нами не было, но мое глубокое убеждение, что она туда без лебежения с километр никогда не доедет. Лебедка на любой машине творит чудеса Полностью согласен с Gimalaev, спорить не буду.
"Красная Шапочка, я тебя съем!" - сказал безумный пионер и сожрал свою пилотку |
|
Рег.: 18.06.2008
Тем / Сообщений: 3 / 43
Откуда: Тула - город герой
Возраст: 42
Авто: УАЗ 31625 Симба | мож кто подскажет можно ли ставить под пружину две проставки одну целую и одну срезаную ? пружина их не раздавит? |
|
Рег.: 20.12.2004
Тем / Сообщений: 1 / 2614
Откуда: Питер
Возраст: 13
Авто: 21213М 1998 | zebra-52: имхо это случайность. А если такое и произойдет то какой ценой???
Я-бы попросил, это не случайность.
Да, не дёшево, но это реально. Даже 70-ки и Дэфы на лапках.
ИМXO.
Жека |
|
Рег.: 05.03.2008
Тем / Сообщений: 9 / 1065
Откуда: Москва-Волгоград, ВАО
Возраст: 47
Авто: Ниссан Y60, Suzuki SJ-410 | zebra-52
это закономерность. Нива намного легче УАЗа и по любому покрытию она едет если не садиться на мосты. Неоднократно на спор ездил с УАЗами по говнам. Так же таскал нивой ТЛК в болотах. Ей было конечно тяжело но ехала.
И если я на чтото и сменю Ниву то это будет Сузуки-Самурай. Все характеристики Нивы плюс рама - то чего ей к сожалению, не хватает. |
|
Рег.: 18.09.2006
Сообщений: 448
Откуда: Н.Новгород
Возраст: 44
Авто: Маздо 626GE FS 2.0i 94г. (была), ВАЗ 2120(Надя) 1.8i 2001г. (была), Subaru Justy 4WD 1.3i 97г., Nissan Terrano2 3-dr, 2.4i, LSD, 93г. | Дюк
Дима_Телефонист
Я хоть и сказал, что спорить не буду, ... но отвечу.
Нива там бы не прошла из-за того, что просто бы утонула в грязи - колесья маловаты. Конечно наверно есть нивы на 32", но долго им не ездить - так, на оду гонку. А эти жипы (ТЛК, НиссПатр, Деф) можно сказать только жить начинают с такого размера, и ездят на нем долго-предолго. До тех пор пока на них не воткнут 38"-44".
"Красная Шапочка, я тебя съем!" - сказал безумный пионер и сожрал свою пилотку |
