Кто хотя бы раз имел дело с термобатареями на эффекте Пельтье знает что нормальные металлические батареи с оксидной изоляцией стоят дикие деньги, а всякое ситаловое барахло годится разве что для охлаждения одной баночки коллы ценой немыслимых затрат.
| 45 сообщений на предыдущих страницах | |||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | |||||
PzVII Рег.: 22.12.2004 |
Теория затем и нужна, чтобы не все грабли собственным лбом считать.
Если бы это было так - можно было бы сделать двигатель "на воздухе": ставится электрогенератор, который работает на разнице температур радиатора и окружающей среды (термопара). Этот генератор питает компрессор. Поскольку компрессор (согласно твоим данным) потребляет меньше, чем переносит тепла, мощности генератора хватает с избытком. Избыток - полезная энергия. В результате такой двигатель при работе не греется, а охлаждается :shock:, внося свой вклад с глобальным потеплением. | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | PzVII:
А преобразовать тепло в полезную работу тут как раз и будут потери. Кондиционер расчитанный на производительность(сколько тепла переносит) 5200BTU - 1,6кВт Вместе с вентилятором и компрессором потребляет 580Вт (при наружной температуре 35/24С и внутри 27/19С) 645Вт (при наружной температуре 43/26С и внутри 32/23С) Это только в моменты включения компрессора. Из них 20% идет на вентилятор. Проблемы в том что на холостых оборотах генератор не обеспечит необходимой мощности, тем более в пробке , когда еще и вентиляторы на радиаторе крутятся, или другие потребители включаются. На этот случай предусмотрен второй аккумулятор, который будет отключатся от основной сети при падении напряжения в ней. Так вот запаса без генератора будет только на час полтора, в то время как автомобильный компрессор будет работать. (отбирая больше мощи от двигателя). Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд: PzVII:
Это делают на современных танках, и прочих боевых установках - чтоб не засвечиваться перед ракетами. | ||||
PzVII Рег.: 22.12.2004 |
если принять КПД тепловой машины 30%(которая крутит генератор в нашем "вечном двигателе"), то при твоих выкладках получается, что все равно есть запас если не для "вечного двигателя", а хотя бы для "вечного движения". А для больших тепловых установок (типа турбин на ТЭЦ) КПД вообще до 80%. Получается, можно смело строить вечную электростанцию на основе "суперкондиционера". Тепловая машина работает на разнице температур испарителя и конденсатора, компрессор работает на энергии генератора тепловой машины. Все, вечный двигатель готов. "Мир управляется железными законами, и законы эти, увы, не нарушаются. Они просто не умеют нарушаться". (с) | ||||
amati_el Рег.: 18.01.2005
| Это мне напоминает разговор про наддув  Славься страна! Мы гордимся тобой! | ||||
PzVII Рег.: 22.12.2004 |
Да, только я здесь уверен в непоколебимости закона сохранения. | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | КПД Кондиционера падает при значительно высокой температуре снаружи, Кроме того никакой энергии не образуется, никаких законов не нарушается. Так же как в холодильнике из которого холодное пиво достаем. Просто переносится тепловая энергия из одного места в другое, на это расходуется в три раза меньше энергии. Теплоемкость воздуха снаружи невысокая , но его много. Объем внутри ограничен. А данные по потреблению электроэнергии абсолютно точные, я ими занимаюсь. Поэтому и рекомендую в межсезонье при отключенном отоплении греться не масленками и прочими грелками а кондиционерами- значительная экономия электроэнергии. А вот при морозе уже не получится, затраты на перенос тепла уже привысят количество перенесенного тепла. Добавлено спустя 16 минут 45 секунд: Производители автокондиционеров с удовольствием использовали бы электрические компрессоры, но нужен значительно более мощный гена, это раз, аккумулятор большей емкости это два. У гены мощного чтоб он не давал перезаряд- как напряга регулируется ? - дополнительной обмоткой, которая создает обратное напряжение. То бишь если у гены большой запас мощи, а потребителей в это время нет, он все равно отбирает мощь от двигла, соответственно больший расход топлива, даже если у тебя не включен кондишн. Можно поставить второй генератор с отключаемой муфтой (как у автокопрессора) но тут может уже игра не стоит свечь. Есть куча плюсов куча минусов. минусы где-то перевешивают. Но на мои требования - того чего делаю достаточно. Поэтому хочу отдать 350у.е., а не 1100у.е.. Кстати видел для 2105 встроенный кондишн, незнаю в каком комплекте за 18000руб. Но он мне все равно неподойдет Добавлено спустя 10 минут 52 секунды: PzVII:
Я кстати тоже уверен в законах сохранения , в ФизТехе все таки учился. | ||||
PzVII Рег.: 22.12.2004 | Хорошо, предположим, сплит-кондиционер отобрал из помещения 1Дж в секунду. Этот же джоуль в секунду он излучил в пространство на улице. Теперь, если взять тепловую машину, и охлаждать рабочее тело при помощи испарителя кондиционера, а нагревать при помощи конденсатора, то машина заработает. Согласен? Дальше. Примем КПД тепловой машины 80%. Очень хорошая машина, как на ТЭЦ. Примем КПД генератора, подключенного к этой машине 95%. Тоже хороший генератор. Тоже как на ТЭЦ. Это предельно высокие, но РЕАЛЬНЫЕ значения КПД. Тогда результирующий КПД системы "тепловая машина - генератор" составит 76%. Как было сказано выше, конденсатор излучает 1вт, а испаритель 1вт поглощает. Тогда мощность, снимаемая с генератора составит 0,76вт. При этом тыговоришь, что для получения производительности в 1,5кВт кондиционера ( то есть поглощения 1,5 квт на испартиеле и 1, 5 квт излучения на конденсаторе достаточно 0,58квт энергии). То есть на 1 вт необходимо 0,39 вт. Что получаем? Получаем, что генератор нашей системы выдает 0,76вт, а компрессор поглощает только 0,39 вт. В результате - 0,37 вт энергии взявшейся из ничего. Именно из ничего. Обрати внимание: система полностью замкнута: теплота отобранная от рабочего тела испартиелем излучается конденсатором, передается рабочему телу, совершается работа, рабочее тело охлаждается на испарителе. И так по кругу. Кстати, я сейчас подумал, что, может, весь спор вызван неточностью формулировок? Например, мощность кондиционера указываемая в тех.характеристиках, это сумма энергий отобранных испарителем и отданных конденсатором? Тогда все сойдется. На эту мысль меня натолкнула близость получившихся мощностей 0,39 и 0,37. | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | Ну вот на Бронто же ставят кондиционеры на Фору... | ||||
PzVII:
Все было бы шорошо, только чтоб достич достаточной разности температу для высокого КПД тепловой машины, нужно сделать несколько таких циклов, в итоге затраты превысят запас. Производительность кондиционера это именно сколько тепла он забирает в охлаждающемся помещении и столько же отдает нагреваемой улице или наоборот. Итого замкнутая система помещение-улица, в которой расходуется 0,5кВт электроэнергии и в итоге греется улица грубо на 2кВт, а комната охлаждается на 1,5кВт. А на фору предлагают подвесной кондиционер, там просто описка я смотрел. | |||||
Масон Рег.: 12.12.2004 | Господа! Давайте отдалимся от физики. Скажите просто сколько стоит самый дешёвый конд? подвесной, навесной- без разницы. Конец Света грядёт! | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | от 900у.е до 1200 у.е вообще подвесные существуют на все, встроенный не на все | ||||
Масон Рег.: 12.12.2004 | Nachalo Конец Света грядёт! | ||||
PzVII Рег.: 22.12.2004 | Nachalo Чем дело-то кончилось? | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | Можно и мне в разговор. Вот вы тут о высоком | ||||