Ступичные подшипники (распорная втулка)

Интересно, насколько реально использовать в качестве дистанционной втулки пружинные тарельчатые шайбы для преднатяга самоблоков. Там они стираются от проворотов, а здесь они будут постоянно делать преднатяг не утоньшаясь. ИЛи я заблуждаюсь
_________________

концентратор как треугольник от галтели к окончанию шлицов-поверхность конуса-основание конуса-галтель..

Ты мерил всё, кольцо снимал, мож размерчики подкинешь?

Да. По кольцу лишь завтра вечерком ( ушёл я с "базы", утром на работу ).
Хотя...
Кольцо со стенкой 2 мм.. И буртик тот, который и подвёл тебя при измерении, наверно. Там "выход" у кольца 44,5 мм..
Галтель пока не глянул

получается добиться нужного размера без всяких размерных колец.

шаг 0,05 большеват. Надо 0.02.

У нас везде, где есть шаг пять соток, реально шаг обеспечивается любой за счет низкой точности изготовления

Кольцо со стенкой 2 мм.. И буртик тот, который и подвёл тебя при измерении, наверно. Там "выход" у кольца 44,5 мм..

Ну вот и хорошо. Будем исправлять. Хорошо-бы красным по чёрному в тот-же пост и тот -же рисунок, но как это сделать?(внести изменения) Я чайник... Мож у народа тогда азарт появится и вместе всё исправим...
Жду уточнений для чертёжика. А сколько ширина этого чёртова буртика?

Давай пока параллельно обсудим ещё один аспектик этой темы.
Я тут посчитал...
По измереньям,- лень в анналах рыться..
Что угол конуса наружней обоймы 13,3 градуса.
Sin 13,3=0,23
Нормаль к поверхности конуса создаёт силу, раздвигающую внутренние кольца подшипников.
Т.е. если действует радиальная сила 1000кгс то появляется осевая 230кгс.
Если 2000кгс ( падение машины на одно колесо), - то 460кгс.
Если стянуть пакет силой 1000кгс, какую радиальную силу нужно приложить, чтобы разорвать( раздвинуть) пакет?

Если ... , какую ..., чтобы .... ?

Ох..., блин... Ну ты полез...
И где-ж ты был у прошлом годе, когда я "к чувствам призывал" ( что-б вместе то работать ).
Где те расчёты то теперь искать, что делал ... . Кой-что вообще пропало ( потерял уж три "винта" ).
ДА УЖ!...
Пойду померяю колечко.

Добавлено спустя 1 час 14 минут 34 секунды:

Ну и колечко...
Ширина этого колечкиного ( а не чёртового ) буртика,- 4 мм..
Но по порядку.
Диаметр внешний - 56 мм., 14 мм. по ширине.
За буртиком идёт посадочное место, диаметром, понятно, 52 мм."-" натяг. И это "место" шириной 5.5 мм.
А дальше внутренний диамнтр чуть больше ( примерно 53 мм.), и безобразно обработан.
Т-е. внутри ступенчатый диаметр кольцо имеет.
45.5 ( сам буртик, и длина проточки 4 мм. ), 52 ( "длиной" 5.5 мм. ), и ~53 мм. ( 4.5 мм. ).
Да. "Изнутри" на буртике есть фаска 3 мм..Х 45 град..
Все остальные фаски не критичны. Пусть будут по "0,5 на 45".
Но, повторяю имхо,- не стоит тут копать ТАК глубоко. Всё относительно нормально:"блин" ступицы тут не срезается "напрягом" втулки, а лишь сжимается в пакет ( почти ) сплошное "мясо".

Если стянуть пакет силой 1000кгс, какую радиальную силу нужно приложить, чтобы разорвать( раздвинуть) пакет?

А сила трения обойма/ступица куда девалась у тебя? Которая пропорциональна "нормальной" части силы?
Ты тут олимпиаду то по физике-механике не разводи
Что хочешь-то, скажи?
В любом случае суммарная составляющая радиальной силы ( действующая на две обоймы при строго вертикальном ударе ) сможет раздвинуть пакет только преодолев зависящую же от её "нормали" силу трения внутренней обоймы "о ступицу", достигнув ( а значит,- плюс ) предела текучести витков резьбы размерностью М18 Х 1.5 независимо от преднатяга ( макс. величина которого тоже должна быть расчитана с учётом материала ).

Добавлено спустя 1 час 11 минут 25 секунд:

Забыл совсем.
Галтель на переходе 40/52 имеет радиус 4 мм..

Ты тут олимпиаду то по физике-механике не разводи

И где-ж ты был у прошлом годе, когда я "к чувствам призывал"

Меня коснулось этим толко летом..
Не факт, что я бы смог помочь
Да и сейчас не знаю, не уверен,
но ведь идущий только может
дорогу превозмочь.

Нус продолжу.
При 1200кгс витки пружины сомкнутся... Это без учёта отбойника.
Пусть с ним будет 1500кгс. Дальше наверное уже разрушения железа.
1500х0,23=345- раздвигающая сила.

Предположим , что колесо упало на наклонённую снаружи под 45гр поверхность с силой 1500кгс...
Сила разложится на горизонтальную 1500х0,707=1060 и вертикальную составляющие.
Вертикальная создаст раздвигающую силу 1060х0,23=240кгс.
Горизонтальная "упрётся" в наружный подшипник и на пакет не подействует.
Теперь наоборот.Изнутри 45гр.
Горизонтальная за конус потянет вал, упрётся во внутренний подшипник и будет раздвигать пакет. К ней присоединится и раздвигающая сила от вертикальной составляющей.
1060+240= 1300кгс.
Если мы стянем предварительно пакет с силой 1310кгс, то пакет будет на грани разрыва, а зазор в подшипниках увеличится примерно на 0,013мм.
А если стянем с силою 2000кгс , то пакет гарантировано не разожмётся
с остаточной силой сжатия
2000-1300=700кгс.
Зазор в пошипниках при этом увеличится примерно на 0,006мм.
Вот это значение я считаю необходимым и достаточным для жесткой втулки.
Что скажеш,поправь если что не так.

А это значит, что на оси присутствует момент не только "вдоль и вертикально", но "поперёк", и "на излом", и чёрти как ещё.
Поэтому там цифры не такие будут, хотя порядок их такой, конечн

Важней определить момент затяжки, который гарантированно вн. обоймы сдержит от "прокрутки", когда под внешней силой ролики "вопьются", как клещИ, в дорожки беговые, и будут там работать как по шестерёнке зубья.
Ага!
Вы тоже, сударь,
непрочь и крыльями махать
и подключать воображенье...
(шутю)

Т-е. задача: расчитать вращающий момент от этой силы, которая и проворачивает нам обоймы, что-б нейтрализовать её натягом у пакета


Конечно важнее. Только кем и как?
Меня слова

tough:

ролики "вопьются", как клещИ, в дорожки беговые, и будут там работать как по шестерёнке зубья.

вводят в ступор- нет ни знаний ни информации
Общаюсь потому с надеждой...

Прикидки по ступице поправил
по твоим замечаниям.
Напряжение среза уменьшилось на треть..
Ступица обрела осмысленные формы.

Мне, по наивности и безграмотности, кажется, что пока мы не превысим допустимое усилие на разрыв шпильки (или резьбы на гайке-шпильке), НЕ ПРОИЗОЙДЕТ НИЧЕГО!

Сограждане, вы меня в тоску вогнали

Меня тоже.. ощущаю себя полным идиотом.. =)

Помоему тут все без высшей математики решабельно..
Делаем втулку из такого материала, чтобы ее пластичная деформация началась позже чем сорвалась гайка.
Тянем гайку сколько она позволит без неприятных последствий.
Те пляшем от гайки и шруса которые уже имеются....

Усе, у нас все зажато по максимуму возможному. Пусть усилие стяжки пакета будет хоть в 5 раз больше чем усилие на проворачивание, только лучше от этого..

Зазор в подшипнике выставляем кольцами регулировочными..

Прикручиваем колеса и едем..
Никакой высшей математики....

зы. Ну а если цели ехать нет а основная задача моск понапрягать то ...

Втулка ведь все равно полумера....

Я не против высчей математики, къебернетики и сопромата. Много раз убеждался, что думать не вредно. Но, если поверить в то, что написато умными, то получается, что по обочинам Карельских и других дорог должны валяться Нивы с оторвАтыми передними колесами, особенно у которых внутре фтулки.

А по вашим рассуждениям - как только мы превысим усилие предварительной стяжки, пакет разорвется, т.е. шпилька таинственным образом растянется?

зы. Ну а если цели ехать нет а основная задача моск понапрягать то ...

Посмотри обрывы ступиц, особенно на шнивовском форуме.
Хотим понять ,почему?

А цель ехать есть, но ещё и доехать...Живым.. .
Спрашивайте! Что смогу-отвечу.