Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Как управлять машиной на дороге в снегопад?

Нива 4x4 / Техника Нивы / Приемы вождения

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4046 / 22187
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

16.01.2014 21:09
Не нашел подходящей темы. Все только снег на бездорожье. А здесь - только о дорогах.
И сразу подробная статья: http://www.aif.ru/dontknows/instruction/1083893.

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.
75 сообщений на предыдущих страницах

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4046 / 22187
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

20.10.2015 9:21

Sokolov:
сегодня я заметил, что ALER постепенно стал поддерживать езду на блокировке в сложных дорожных условиях.

Я всегда выступал за блокировку на скользких поверхностях [:)]

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

Lesnichij

Рег.: 01.04.2008
Сообщений: 1020
Откуда: г.Оса
Возраст: 46
Авто: ВАЗ-21213, 1996, сток, к139-и511Ш

20.10.2015 9:34
Про блокировку. Третью зиму живу в деревне, каждое утро проезжаю полуторакилометровый участок неочищенной с ночи асфальтированной дороги. Обычно до меня проезжает не более 10 машин.

Если снега выпадет сантиметров 10 или больше получается довольно плотное и неоднородное снежное месиво. Если включить блокировку, при разгоне примерно до 40-50кмч машину начинает таскать вправо влево. Рыскания резкие и непредсказуемые, пока не снизишь скорость заставить ехать прямо не получается. До 60 кмч разогнаться не реально.
Если выключить блокировку, машина легко выравнивается, можно без проблем двигаться 70-80кмч.
На ледяной дороге, в том числе с намерзшими неровностями, при скорости до 100кмч, никакой разницы блок не блок по управляемости не заметил, но с блоком машина все равно тупит будто за хвост кто держит, наката тоже нет.

________________________

Лень - двигатель прогресса

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4046 / 22187
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

20.10.2015 9:48

Lesnichij:
На ледяной дороге, в том числе с намерзшими неровностями, при скорости до 100кмч

Адекватна ли скорость для такой дороги? Как ты сам считаешь?

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

Lesnichij

Рег.: 01.04.2008
Сообщений: 1020
Откуда: г.Оса
Возраст: 46
Авто: ВАЗ-21213, 1996, сток, к139-и511Ш

20.10.2015 11:24
ALER 100 км/ч я только пробовал, на пустой дороге, специально проверить как будет с блокировкой и без. Надо сказать шипованная и-511 справляется с такими условиями прекрасно, без намека на потерю управляемости.
Вообще езжу по такой дороге не более 90, с учетом вранья спидометра это около 85. Если на дороге есть другие машины, по обстановке еще тише.
ПС. В общем пробовал-пробовал я блокировку и решил что лучше без нее. Включаю в говнах-снегах, бывает в каше городской иногда, что бы повернуть побыстрее.

________________________

Лень - двигатель прогресса

Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 639 / 52114

20.10.2015 12:19
Сколько людей - столько и мнений, порой противоположных. Сделал вывод, что добро/зло включения блокировки на зимней дороге - зависит от манеры вождения конкретного водителя, его навыков, опыта, климата в его регионе, состояния дорог по которым он ездит в 90% случаев.
Ну что ж, будем набивать шишки сами! [:weep] [:hello]

Shuhrat

Рег.: 30.03.2008
Тем / Сообщений: 7 / 2169
Откуда: Сургут
Возраст: 31
Авто: ВАЗ 21310i 2012г октябрь

20.10.2015 16:23
с блокировкой устойчивее курсовая устойчивость [:rotate] [:P] ))
но если занесет, ой не завидую! вывести из заноса сложнее.

________________________

Пробег 135200 км

Lesnichij

Рег.: 01.04.2008
Сообщений: 1020
Откуда: г.Оса
Возраст: 46
Авто: ВАЗ-21213, 1996, сток, к139-и511Ш

21.10.2015 8:37

Shuhrat:
но если занесет, ой не завидую! вывести из заноса сложнее
+1. Пробовал на извилистой дороге на небольших скоростях, до 40-50кмч.
Без блокировки занос более предсказуем, прощает запаздывание с рулежкой, для выравнивания надо просто сбросить газ, причем это работает и на большой скорости. При желании можно немного поскользить двумя осями в повороте, но долго двигаться в управляемом заносе не получается.
С блокировкой занос более неожиданный, резкий и глубокий, для выравнивания нужны мгновенные действия рулем и правильные газом. На большой скорости даже не пробовал и не собираюсь, ну ее нафиг.
Блокировка помогает более безопасно выходить из ледяной колеи внатяг, позволяет ехать в управляемом заносе.

________________________

Лень - двигатель прогресса

John298

Рег.: 19.03.2010
Сообщений: 36
Откуда: Сыктывкар
Возраст: 52
Авто: ВАЗ212140 2010, ВАЗ 212140 2013. Toyota 4runner 215, Toyota 4runner 130 33" BFG MT

05.01.2016 19:05
Блокировка межосевого дифференциала - вещь весьма двойственная.

ALER прав указывая на более стабильное поведение на скользком покрытии ( укатанный снег, лёд). Сам я давно на Ниве езжу, но сошлюсь на опыт тойоты. Выпуская крузеры 80-й и 100-й серии (речь только про фуллтайм), тойота столкнулась с повышением аварийности у средних пользователей на скользкой дороге, по сравнению с парттаймом (при любом режиме). Открытый и симметричный межосевой дифф, начиная с определённого угла заноса помогает углубить занос. Заблокированный межосевой - сам "выпрямляет" траекторию, уравнивая скорости вращения передней и задней осей равная скорость осей предполагает прямолинейное движение.
Так что же сделала проклятая тойота ? Она во первых на всей линейке СУВ поставила самоблокирующийся межосевой дифф, а во-вторых - сделала межосевой дифф не симметричным. Аварийность, естественно, пошла на убыль.

Касательно Нивы в снегопад: если высота снежного покрова на дороге больше 50 мм, то водителю с любой квалификацией - безопаснее не блокировать дифф. Если укатанный снег, лёд, то водителю с малой и средней квалификацией - блокировка и на длинной ниве и на короткой - несомненное благо. Речь идёт о квалификации вождения на льду и снежном накате, редко встречающемся везде, кроме северных регионов.

Для водителя с высокой квалификацией - советы просто не требуются. Он сам знает когда стоит блокировать межосевой и самое главное, понимает - какие особенности управления даёт блокировка на любой скорости и на любой поверхности. Лично я на ледяной дороге, если спешу - на короткой поеду без блокированного Диффа, а на длинной - заблокирую. Как узнать высокая у тебя квалификация на снегу и льду или средняя: на закрытой для других машин ровной и гладкой площадке конусами обозначается коридор шириной 8-10 метров, длина площадки не менее 200 метров. Задача - разворот на 180 и на 360 градусов на ходу в заносе в границах обозначенного коридора. Самая удобная скорость на летней резине для выполнения этого упражнения - 40-60 км/ч. На шипованной резине упражнение может быть невыполнимо! Велосипедные шипы на резине типа К182А - не мешают выполнению. Укладывайтесь в коридор - замечательно, ваша самооценка позволит ездить неспеша и безопасно для всех участников. Не укладывайтесь - рекомендую на льду и укатанном снежном покрытии - блокировать дифференциал и не превышать разрешённую ПДД скорость ( для гололёда 60 и 90 - совершенно разумные ограничения) . За счёт принудительного уравнивания скорости вращения осей при заблокированном Диффе машину в занос отправить гораздо труднее (повороты - исключение - ибо на них требуется меньшая скорость вращения на задней оси) . Лично я на заблокированном Диффе вышеописанное упражнение выполнить не могу.

Ещё одна рекомендация - научится не боятся небольших заносов - сносов на любой разумной и безопасной скорости. Безопасная скорость в снегопад ограничивается видимостью и ПДД. Не можете остановиться в пределах видимости - Ваша скорость не безопасна! Именно нарушение этого предельно простого правила вызывает массовые Столкновения с десятками участников. Кстати на севере - этот бардачек встречается крайне редко даже на дорогах с весьма интенсивным движением. Разумная скорость - та которая не позволяет создавать угрозу иным участникам движения - и тем, которые едут в общем потоке, и тем, кого обгоняете , и кто вас обгоняет.
Как научиться не бояться: при отсутствии иных участников движения - сознательно провоцировать заносы, сносы и выходить из них. Для этого - короткая Нива - самый удобный автомобиль для тренировки

________________________

gumanum erera est

МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2518
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 48
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

05.01.2016 20:12
И все таки если сравнивать зависимость хорошей управляемости на скользкой дороге/снежной каше то правильные шины раза в три важнее чем заблокированный\незаблокированный диф.

На не зубастых шинах (КФ стандарт, не спущенный) по укатанному слегка припорошенному снегу у меня Нова шла намного стабильнее с незаблокированным дифом. При блокировке у нее появлялась склонность к рысканию даже при постоянной тяге, про желание съехать в кювет при разгоне вообще молчу.

После установки Геркулесов ей вообще стало пофигу заблокирован диф или нет. Перла везде.
ЗЫ К огромному сожалению размера годного для Нивы в линейке нет и я обменял их на такие же в размере, подходящем для другой своей машины, а на Ниве продолжал ездить на КФ, аккуратно и стараясь глубоко в снег не влезать.

Повторю избитую истину - как бы не передавалась мощность на дорожное покрытие, передними, задними колесами или всеми сразу или даже в шахматном порядке всегда это происходит через пятно контакта шины с дорогой и от того какое зацепление в этом месте зависит поведение машины.

Тешить себя иллюзиями - вот сейчас заблокирую диф и проеду везде на летней или всесезонной резине глупо и небезопасно.

________________________

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...

John298

Рег.: 19.03.2010
Сообщений: 36
Откуда: Сыктывкар
Возраст: 52
Авто: ВАЗ212140 2010, ВАЗ 212140 2013. Toyota 4runner 215, Toyota 4runner 130 33" BFG MT

05.01.2016 22:40
На скромных 6-ти страницах не видел призывов к иллюзиям :). Тема возникла как реакция на снегопад, являющийся чем-то неординарным. На широте Москвы не всем нивоводам хочется иметь шипованную резину. А заблокировать дифференциал способны 95%% нивоводов. С оставшимися представителями из 5-ти процентов я знаком - и со многими.

Я могу сравнить поведение Нивы на ВлИ-5, Кама 232 и на шипованной К-182А (велосипедными шипами) + нокиан хаккапелиита 5 (205/65). Увы, на геркулесах не катался. Визуальное сравнение Геркулеса и Камы 232 - выявляет очень много общего :). Те же две канавки на том же удалении от центра беговой дорожки. Зубастость новой Камы 232 - и без редких Шипов - у меня по личному опыту не вызывает никакого сомнения.

Сказать, что на шипованной резине по снегу глубиной 50-100 мм ехать безопаснее в 3 раза, чем на Каме 232 не могу. Если что - тема про снегопад. На голом льду хакка 8 (именно 8 с шипами не только по краям,а по всей площади беговой дорожки и в 1,5 раз больше чем на 5-ке и 7-ке) имеет преимущество перед любым положением дифференциала. Но 8-ку я знаю по тойоте. На Ниве не ездил - но уверен, что Ширина беговой дорожки более 195 мм - избыточна для снежной каши независимо от количества и длины Шипов.

Именно по снегу глубиной 100 мм я бы предпочёл ехать на ВлИ-5 (без шипов), чем на широкой 205-215 мм нокиан. Как и раньше указывал - на короткой Ниве - по глубокому (применительно к трассе, а не "бездорожью") предпочтительнее ехать с незаблокированным межосевым дифференциалом.

Основной фактор безопасного вождения в снегопад - навыки и холодная голова. После появления снежной каши (в снегопад) на дороге шипы перестают работать на скорости (30, 40..... - в зависимости от траектории смещения "вбок" ширины беговой дорожки, загрузки машины и т.п.). На скорости 60 км/ч в снежной каше шипы уже ничем не помогут.

В условиях снежной каши для траектории имеет значение не только пятно контакта, но и воздействие снежной каши на боковину резины. Упираясь боковинами слегка повёрнутых колёс и об снег, и об бруствер между полосами и об бруствер на обочине можно и нужно замечательно корректировать траекторию автомобиля. Равно как и пассивное воздействие снега ведёт к одному из видов "закусывания" (утрамбованная обочина, но с Толстым слоем рыхлого снега поверх утрамбованной поверхности).

________________________

gumanum erera est

bvn13

Рег.: 17.11.2014
Тем / Сообщений: 1 / 6
Откуда: Москва (Волгоград)
Возраст: 32
Авто: ВАЗ 2131, 2012 г/в

16.01.2016 10:07

Angel-2k:
При обгоне по снежной каше я на 2131 включал блокировку


эм... объясните, пожалуйста, блокировку можно включать на ходу прямо?

Globetrotter

Рег.: 26.12.2011
Сообщений: 415
Откуда: Ryazan region
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2131 2011г., Bosch ME 17.9.7, Multitronics TC 50UPL, 27.135МГц.

16.01.2016 11:12
Да, можно.

Sanek217

Рег.: 22.12.2008
Сообщений: 1757
Откуда: 1
Авто: 1

16.01.2016 13:57

bvn13:
блокировку можно включать на ходу прямо?


И включать, и выключать, более того она так нормально включается без усилий, чуть газ бросил и лёгонько "защёлкивается".

Globetrotter

Рег.: 26.12.2011
Сообщений: 415
Откуда: Ryazan region
Возраст: 41
Авто: ВАЗ-2131 2011г., Bosch ME 17.9.7, Multitronics TC 50UPL, 27.135МГц.

16.01.2016 14:10

Sanek217:
чуть газ бросил и лёгонько "защёлкивается"

а если "не хочет", то можно и рулем слегка покрутить.

163RUS

Имя: Владимир
Рег.: 04.07.2012
Сообщений: 99
Откуда: Самара
Возраст: 37
Авто: ВАЗ 21214 2008 г., сцепление от Шнивы, подрулевые Шнива, двигатель стеклоочистителя 2110, РН 2123!!!) ГБО 2.0, натяжитель ISAI

16.01.2016 17:08

bvn13:
Angel-2k писал(а):
При обгоне по снежной каше я на 2131 включал блокировку


эм... объясните, пожалуйста, блокировку можно включать на ходу прямо?

Блокировку рекомендуют включать и ездить на ней при скоростях до 40 км/ч по мурзилке... да и около рычагов об этом написано... не вижу необходимости гнать на блокировке/без нее по рыхлому снегу/каше... дешевле неторопясь... имхо.
Нива 4x4 / Техника Нивы / Приемы вождения / Как управлять машиной на дороге в снегопад?