DUKALISL
Тема про подрамник существует, пользуйся поиском.
Тема про подрамник существует, пользуйся поиском.
Перенос РПМ (отрыв РПМ от двигателя)
Нива 4x4 / Техника Нивы / Нива-экстрим, тюнинг двигателя, трансмиссии, подвески| 240 сообщений на предыдущих страницах | |||||
MasterHome Рег.: 09.12.2004 | |||||
Арчи Рег.: 02.04.2007
| DUKALISL:
Нива как класика идти не может в принципе потому как она есть Нива 4*4. http://tracktourist.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=247 | ||||
TheLeo Рег.: 22.05.2007 | Арчи:
откуда такая инфа? есть подробности? может есть смысл "доработать", а точнее вернуть Ниву к прототипу | ||||
П.Х.Мороз Рег.: 18.06.2007 | В Нива-ФАК'ю есть несколько статей на тему "как подвесить РПМ на отдельный подрамник". У всех разные методы, чтобы не потерятся в частностях, возьмем любую из них, например, статью Инженера "Альтернативное крепление РПМ". В конце статьи Инженер пишет о результатах.
Никаких заметных перемещений масс под капотом нет ни в стандарте, ни после переделки. Про какое "корыто с водой" может идти речь? Конструктивно Инженер опёр задние концы кронштейнов РПМ на стабилизатор через резиновые втулки, если он задавил втулки намертво, этим можно объяснить "меньше раскачивается и быстрее стабилизируется" (втулки поглощают энергию), но эффект очень незначительный и его скорее-всего без приборов не заметишь. Все изменения в поведении авто можно объяснить одним - заменой амортизаторов, но в статье об этом ничего не сказано. Тогда и "корыто" исчезнет, и раскачиваться не будет. Какое это имеет отношение к подвесу РПМ ? Далее Инженер пишет :
Предполагаю, что нетривиальное решение ВАЗовских инженеров не дает самоделкиным успокоится. (Именно - не вычурное, просто не совсем обычное). Эти самоделкины считают всех с образованием выше средней школы "придурковатыми очкариками". Отсюда и стремление "улучшить" конструкцию крепления РПМ. Вы не поверите - на этом форуме ребята всерьёз обсуждают - как-бы впихнуть рессоры вместо пружин под задний мост. Они не знают зачем, но очень хочется. Может быть я неправ, и отсоединение РПМ от двигателя имеет практический смысл. Кто-нибудь может внятно объяснить зачем это делается? | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | П.Х.Мороз Если бы ты почитал форум поиском, то понял бы, что сия мера принимается для того, чтобы поставить передний редуктор жестко - так, как он должен быть по идее. Стоит на месте и передает крутящий момент. В штатном же варианте он колбасится вместе с двигателем на подушках двигателя. Частенько случаются отрывы корпуса РПМ от мотора с гибельным исходом для корпуса. При этом есть мнение, что можно исправить этот недуг без подрамника - за счет применения правильного крепежа и контроля затяжки болтов-гаек. Потому как проверяет их совсем редко кто, а даже небольшой люфт в крепеже приводит к ударным нагрузкам на корпус, который, конечно же, лопается. При этом надо помнить, что редуктор колбасится на оторе, еще колбасится раздатка, закрепленная всего в двух точках. И еще шрусы надо крутить, которые тоже добавляют веселухи редуктору. | ||||
мвн Рег.: 07.07.2007 | П.Х.Мороз:
Любезный, я настоятельно рекомендую потише защищать "не совсем обычные" решения "гениев" АвтоТАза. Что касается вопроса зачем отрывать РПМ от двигателя. нЕОБХОДИМОСТЬ оторвать возникла при установке дизеля, потому что при нетривиальном решении получилась бы зубодробилка. Что касаетсся бензинового двигателя. В нетривиальном случае используются более жесткие подушки, в результате зудеж (особенно заметный на холостых) от двигателя через РПМ, шрусы, кулак, наконечник , рулевое достаточно доставуче свербит. Я сравнивал Ниву с оторванным РПМ и подушками от копейки со своей . Зудежа практически нет. Собсенно для улучшения комфорта Шеви это использует на конвеере. ЗЫ себе не оторвал по причине занятости другими проблемами, но в плане этот пункт есть!!! Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки | ||||
Игорёк Рег.: 27.11.2006
| П.Х.Мороз:
Вот и в мой огород камушек полетел. И эти ребята знают что в гаражных условиях это технологически проще в разы П.Х.Мороз:
Лично я буду делать на креплениях от ШНивы т.к. Коробка стоит от фиата и соответственно подушка от фиата, а она слабенькая в отличае от Нивовской, поэтому буду уменьшать массу КПП+Двигатель путём отделения РПМ. П.Х.Мороз:
Движок болтается на 3-х подушках. П.Х.Мороз:
А зачем ВАЗовцы это на ШНиве реализовали или у них просто руки чесались что-либо новенькое замутить? 4WD -это диагноз! | ||||
Petroff Рег.: 17.10.2007
| а отделение нужно для покатушек (офф-роуда) или также нужно и для повседневной городской езды? | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | Petroff для гражданской эксплуатации отрывать РПМ не надо | ||||
мвн Рег.: 07.07.2007 | черный дембель:
Не согласен, читай мой предыдущий пост! Для маньяков улучайзинга самое то, и результат заметен сразу! Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки | ||||
Petroff Рег.: 17.10.2007
| черный дембель:
вот может поэтому инжинеры Автоваза его и не отделяли.... А лично я хочу в недалеком будующем отделить РПМ и РК на подрамник повесить......хотя в грязюку редко заезжаю...... вот и думаю "стоит ли игра свеч"?????!!!!??? | ||||
П.Х.Мороз Рег.: 18.06.2007 | черный дембель:
Жестко РПМ прикреплен как-раз к двигателю, через него к очень жестким опорам двигателя, потом уже к несущему кузову. Любые кронштейны добавляют эластичности креплению, плюс к этому неизбежные амортизирующие резиновые элементы (чтобы погасить высокочастотные вибрации). Не пойму, почему ты называешь крепление на подрамник более жестким ?
Можно подробнее? Сколько было таких случаев? С какими переделками была машина? В каких дорожных условиях это случилось? (Классное словечка "колбасится", оно есть во всех статьях про подрамник РПМ - может действует "магия слова"?)
Если рассматривать перечисленные устройства по отдельности - ужасная картина получается. Давай попробуем посмотреть глобально. Реакция колес стремится наклонить задний конец РПМ вниз, теперь сравни противодействующий рычаг в стандарте (задняя опора КПП), и альтернативу (опора кронштейнов на стабилизатор). Умножить на менее жесткое крепление РПМ (кронштейны виноваты). В итоге РПМ будет сильнее наклоняться, отсюда будут разные углы работы крестовин переднего кардана, откуда прямо следуют толчки в трансмиссии, из-за колебания угловых скоростей. Короче ужас начинается как-раз на подрамнике. | ||||
KEROSIN Рег.: 09.12.2004 | Отделять конечно стоит, но это связано с многими мелкими проблемками, которые придётся решить по ходу дела. Оригинальные технические разработки. http://www.tracktourist.ru/ | ||||
мвн Рег.: 07.07.2007 | Petroff:
Не поэтому. Идеология ТАЗа такова, что покупатель(быдло) должен жрать ото самое со всеми недоделками , патамушто цена низкая на конструктор доделай сам. С Шевиком все понятнее, там хоть от ДЖиЭМА к покупателю досталась часть лояльности. Они кое какие ублюдские шалости конструкторов НИВЫ у ШЕВИ исправляют, хотя за такие бабки могли бы и все. Ну ничего, скоро китайский автопром убьет автоТаз насмерть, если только менеджмент не сделает выводы и не прекратит клепать ведра с телепающимеся гайками. Одна из позиций улучшения комфорта в Шеви это отрыв РПМ от двигателя. Но в этом есть подводный камень. РПМ начинает выступать за переднюю балку(уменьшается дорожный просвет и выступающая часть силуминовый картер РПМ), посему для ОФРОУДА надо защиту мастырить , дабы не оторвать к черту сей девайс! Вентилируемые тормоза, усиленная ступица,Ивеко,усиленные привода, усиленные полуоси,принудительные блокировки | ||||
П.Х.Мороз Рег.: 18.06.2007 | Почему ВАЗовские инженеры пришли к подрамнику? Вы сами дали на это ответ. Впервые он появился на нестандартном для Нивы двигателе - дизеле. Проще было поставить подрамник, чем вносить изменения в конструкцию чужого двигателя. Далее идет Шеви-Нива, не забывайте - это не Лада, это Шевроле, с предполагаемыми поставками различных двигателей от компании GM. Что - каждый двигатель переделывать? Повторяю вопрос - в чем смысл установки подрамника на обычной Лада-Нива ? Добавлено спустя 5 минут 28 секунд: Уважаемый KEROSIN! Я знаю - тебе есть что сказать на любую тему касающуюся Нивы. Выскажи развернуто свое мнение - зачем отрывать РПМ от двигателя? | ||||