| 2685 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г. | Credo
Всё так быстро меняется, что почти невозможно подготовиться к ремонту заранее без существенных перерасходов.
1 и 2. Для РР 9111.3702 требуется 6+3 диодов, значит диодный мост БВО3-105-01.
3. Эта лампа будет создавать предварительный ток возбуждения, и если она накальная, а не светодиодная, то всё должно работать корректно.
P.S. TRT3-01 не так уж плох, из недостатков - слабая термокомпенсация и напряжение 14.2В, что низковато для кальциевых АКБ, для сурьмянистых - норма.
Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © |
|
Рег.: 22.05.2017
Сообщений: 107
Откуда: Москва рядом
Авто: 21214, 2014 | Engeniator: Эта лампа будет создавать предварительный ток возбуждения
Насколько я понял (могу ошибаться), сейчас устанавливаются диодные мосты с 6 диодами и лампа не участвует в возбуждении, а этим управляет РР.
То есть имеем следующие минусы в случае 6+3 (цитата с форума): 1) замер напряжения не на выходе генератора, а на допдиодах;
2) вызванная п.п.№1 неудолетворительная стабилизация напряжения при нагрузке;
3) слишком низкое для современных кальциевых АКБ напряжение;
4) отсутствие контроля частоты вращения и, соответственно, отсутствие облегченного для стартера пуска.
Значит я выбрал не правильный путь с установкой РР 9111.3702, который требует 6+3 диодов?
Или этот РР лишён этих минусов? |
|
Имя: Engineer
Рег.: 19.05.2007
Тем / Сообщений: 1 / 3357
Откуда: 78 регион
Возраст: 77
Авто: ВАЗ 21214м 2011 год ЭБУ ME17.9.7 | Credo: Значит я выбрал не правильный путь с установкой РР 9111.3702, который требует 6+3 диодов?
Или этот РР лишён этих минусов?
"Автомобильный регулятор 9111.3702 - регулятор нового поколения. Благодаря использованию дополнительного проводника, напряжение анализируется непосредственно на выходе генератора, что позволяет обеспечивать точность выходного напряжения генератора независимо от оборотов генератора, качества аккумуляторной батареи, а также от величины его электрической нагрузки. "
Так пишет производитель. Но смущает то, что нет ещё провода на "фазу", а только на "плюсовой болт" генератора. И, похоже, схема первоначального "подмагничивания" через "лампочку" у них осталась, так что дополнительные диоды, наверняка, нужны. Я себе поставил 941.3702, он уже с двумя проводами. Дополнительные диоды при этом отключил. Напряжение теперь практически стабильно 14,2 Вольта. А если брать всё же ВТН-овский, то лучше уж сразу 9444.3702, он тоже с двумя выводами.(Ссылка на производителя http://www.vtnauto.com/ru/9444.html) Многофункциональный регулятор 9444.3702 обеспечивает полное отключение обмотки возбуждения генератора от бортовой сети, что повышает надежность и безопасность системы электроснабжения автомобиля.
Контроль и регулирование напряжения производятся непосредственно на выходной клемме генератора - по такому принципу строятся все схемы электроснабжения современных зарубежных автомобилей высокого класса. Дополнительные диоды в схеме включения в составе генераторной установки отсутствуют, контроль запуска генератора, а также контроль его частоты вращения производится непосредственно на одной из выходных силовых обмоток.
Регулятор напряжения 9444.3702 обладает функцией индикации повышенного и пониженного напряжения бортовой сети автомобиля, а также низкого фазного напряжения генератора. Индикация осуществляются свечением штатного индикатора контроля заряда аккумуляторной батареи на приборной панели.
|
|
Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г. | Credo
Я только дополню Engineer. РР 9111.3702 - это промежуточная ступень между РР старого и нового образца, их гибрид. Отличие от старого РР - отдельная цепь стабилизации напряжения, характеристики получаются как у РР нового образца. А питание РР получает от доп. диодов, поэтому ему не нужна информация о состоянии генератора (второй провод на новом РР). Предвозбуждение генератор получает через лампу приборной панели, при её перегорании, генератор не запустится. После запуска лампа гаснет, подпёртая с двух сторон плюсовым напряжением (разница потенциалов равна нулю).
У меня РР 9111.3702 установлен на 2131 в выносном варианте. Переключая провод обратной связи по напряжению на выход генератора или на доп. диоды, можно получить режим "зима/лето". Разница выходного напряжения при таком переключении у меня составила около 0,5В.
Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © |
|
Рег.: 22.05.2017
Сообщений: 107
Откуда: Москва рядом
Авто: 21214, 2014 | Настоящим мужикам Engineer и Engeniator огромное спасибо за помощь, Ваши доходчивые объяснения очень помогли. Возьму регулятор 9444.3702.
alexlozzh
Если есть желание заняться оскорблениями или подъехать на место я готов. |
|
Рег.: 23.08.2009
Тем / Сообщений: 2 / 14226
Откуда: Нижегородская область Выксунский р-он
Возраст: 40
Авто: ВАЗ-2121 1985 г.в. | Credo
Я пока не понимаю что ты хочешь сделать... Поремонтировать генератор? Или Сделать нормальным напряжение в бортовой сети? Если поремонтировать генератор руки чешутся, то покупай 3 разных диодных моста, 3 регулятора и вперед.... дело то не хитрое... Если напряжение хочешь нормализовать то советую прислушаться к Rikki и замерить напряжение на АКБ, генераторе и между "+" генератора и "+" АКБ. Напиши сюда эти 3 значения ( 4 под нагрузкой) и дадут тебе дельный совет! Что бы добиться нормального напряжения не обязательно трогать генератор...
Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4540
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | Credo
На самом деле непонятно, что ты хочешь. Ты смотришь на БК, он тебе кажет под нагрузкой заниженое напряжение. Это известно всем, кто читал тему ну страниц несколько , хотя бы.
alexlozzhтебе, со свойственной ему прямотой, и изложил. Как бы в 1000й раз надоедает разъяснять, что сначала нужно мерить, потом принимать решения и резать. Engeniator: РР 9111.3702 - это промежуточная ступень между РР старого и нового образца, их гибрид. Предвозбуждение генератор получает через лампу приборной панели.
Я тож маненько впишусь в обсуждение. Имхо, я схемы этого РР не видел, но отмечу. Там использован полевой транзистор,который немного бодрит гену на ХХ и в нагрузках. Чтобы его открыть нужно напряжение на затвор больше 5в. В режиме, когда РР получает сигнал с лампочки приборки, что зажигание включено, ему этого напряжения взять неоткуда, если не запитаться от 12в моста. С лампочки у нас идёт ток, напруга на клемме Д гены 2в. На РР нет напряжений выше 2в, ПОКА НЕ ЗАВЕЛИСЬ.
Те кто баловался с полевиками понимает о чём я. Там в лучшем случае можно получить приоткрывание полевика и потребуется обязательная подгазовка для запуска генератора.
1. Запитка затворной цепи с 12в решает проблему.
2. Позволяет следить за напругой гены.
3. Возможно ток лампочки там не нужен, а лишь сигнал, о вкл зажигания, схемы не видел. Хотя с током лампочки всё упрощается. Типа со светодиодной попробовать нужно, чтоб ответить точно. Engeniator: А питание РР получает от доп. диодов, поэтому ему не нужна информация о состоянии генератора (второй провод на новом РР)
Второй провод, новым РР, требуется , чтобы понять, что ДВС завёлся и можно перейти с режима нач возбуда в рабочий режим слежения. Фаз 3, а проводок 1, состояние генератора по одной фазе сложновато оценить.
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Имя: Дмитрий
Рег.: 05.11.2015
Тем / Сообщений: 11 / 751
Откуда: Россия, Башкортостан, Дюртюли
Возраст: 38
Авто: ВАЗ-2121 1982 была, Форд-Фокус 2 2007, 2 литра, "Гиа" | У меня скорее всего будет вопрос, который для меня загадка... Какой мощности генератор у 2107 2002го годы выпуска? С донора мотор целиком снимать и ставить буду...
Нет ожиданий - нет и разочарований. |
|
Имя: Александр
Рег.: 22.03.2012
Тем / Сообщений: 1 / 1142
Откуда: г.Нижний Новгород
Возраст: 58
Авто: Была ВАЗ-21213-1995г.в. Есть ВАЗ-21214М 2009г.в. и будет... | Rocksteady
Фото бы поглядеть...
"Кому и кобыла невеста" © |
|
Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ |
"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов) |
|
Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г. | Rikki
Про полевой транзистор всё логично, со всем согласен. Но провод на выход генератора только для обратной связи по напряжению. Это подтверждает опыт с присоединением его на выход доп. диодов - схема работает, напряжение ниже на 0.5В, подгазовывать не надо.
Тоже интересно как построена схема.
Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4540
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | Engeniator: Это подтверждает опыт с присоединением его на выход доп. диодов - схема работает, напряжение ниже на 0.5В, подгазовывать не надо.
Это на незаведёном ДВС? ![[:no]](/em?em=bm8 "Не-а") Не верю. Опыт был не корректен. Не бывает полевиков с затворным 0.5в. От 5в и выше. На Д ты должен увидеть примерно 5-7в, если подсоединить туда провод РР. Нач тока почти не будет.Или у тебя не полевик в РР и производитель привирает.
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г. | Rikki
Напряжение ниже на 0.5В в смысле выходное 14.0лето/14.2зима при обратной связи с доп.диодов против 14.5лето/14.7зима и обратная связь с выхода генератора. Это только в выносном варианте, так как сопротивление выносных проводов даёт прибавку около 0.2В. Rikki: Не бывает полевиков с затворным 0.5в. От 5в и выше. На Д ты должен увидеть примерно 5-7в, если подсоединить туда провод РР.
Про полевики опять согласен, и про 5-7В тоже, только вывод, что тока почти не будет надо оцифровать:
если 5 ... 7В на Д, значит на лампе оставшееся напряжение: 12 - (5 ... 7) = 7 ... 5 В. Лампа - нелинейный терморезистор, ток через неё упадёт в этом случае всего в 1.35 ... 1.5 раза, что вполне достаточно для запуска генератора.
Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4540
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | Engeniator: если 5 ... 7В на Д, значит на лампе оставшееся напряжение: 12 - (5 ... 7) = 7 ... 5 В. Лампа - нелинейный терморезистор, ток через неё упадёт в этом случае всего в 1.35 ... 1.5 раза, что вполне достаточно для запуска генератора.
Про резистор в приборке 50 Ом забываем. Если клемму скинуть с гены, лампа горит в пол накала, и там 6-7в за его счет, а не 12. Гене не остаётся ничего. Подгазовка обязательна.
Я таки настаиваю, что полевик без этого проводка на 12в работать не будет. Пришлось, таки серьёзно заниматься управлением полевых транзисторов, когда ваял себе плавный ШИМ на вентилятор охлаждения ДВС.
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Рег.: 25.06.2015
Тем / Сообщений: 2 / 747
Откуда: Иваново
Возраст: 52
Авто: 212140, 2014 г., Multitronics MPC-800; 2131, 2011г. | Rikki: Про резистор в приборке 50 Ом забываем.
Действительно, забываем. В новых панелях его вроде бы и нет.
Если рассудить во благовремении и нечеловеческом разумении, то дороги нам совсем не нужны, а очень даже вредны … © |
