Проблема с генератором

Летом

Я тоже этим вопросом задавался, пока никто не ответил. Почему с приходом морозов началась такая фигня???

Я уже писал, что с понижением температуры коэффициент усиления транзисторов падает. Ну и свойства РР на холоде ухудшаются, особенно, если лампочки не 3вт. Будь лампа положенная и вопросов бы ни у кого не было.

Rikki
Я дико извиняюсь!
Ну твою же мать, что ты пишешь?!

Причём тут коэффицент? Я тебя умоляю...

Не извиняйся, так оно было всегда и есть. Написано для zyclon и Chall у которых после -20 проблемы. Опровергни и свои версии в студию плиз.

Злопыхатель
Поддержу Rikki.
Коэффициент усиления транзисторов не слабо зависит от температуры: при ее понижении на 10 град. он уменьшается примерно на 5%.
Вот что удалось найти "на поверхности" Гугла:
http://www.155la3.ru/datafiles/p601b.pdf
Далее нетрудно посчитать.
Схема РН может быть построена так, что эта зависимость будет сильно сказываться.
(И "мать" здесь ни при чем, если, конечно, не обращать внимания на правила форума)

Chall, вообще то сейчас гена не через лампу возбуждается.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

То что у тебя выгорел один из двух или оба параллельных 1,2ВТ лампе резистора не говорит, что с завода нужно 3Вт лампу ставить.

Злопыхатель
Rikki
AveGeo
Нет... Это конечно неплохая гипотеза, только за такие схемы при Сталине ставили к стенке. Всегда при проекттровании в диапазоне температур берётся самый плохой вариант - минимальный коэффициент.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

yonnex001
зато это говорит о том, что эти резисторы выгорать не должны. мало того их там вообще не должно быть, но откчественный да и мировой автопром похоже ещё не все бабосы собрал с кривых схем возбуждения генератора.

Тут ты меня вообще "убил" :-)
rv3dll Согласен полностью. Как они там могут выгорать??? Какие там токи??? Какие резисторы??? Полный алес капут :-)

Тут утешением является то, что при И.В. транзисторов пока ещя не было...
Насчёт требования опровергнуть.
А кому это надо? Неспециалист не поймёт, а специалист знает это и без меня.
Однако некоторый аргумент приведу. На основе общепонятных понятиефф.
1. Транзистор не существует сам по себе. Ну, то есть существует, пока он в коробочке лежит. Нас же интересует транзистор, запихнутый в какую-либо схему. Так вот, коэффициент усиления этой схемы (причём не будем уточнять, коэффициент усиления чего именно) зависит от соотношения номиналов резисторов, входящих в неё, и в последнюю очередь (в незначительной степени) - от коэффициента усиления транзистора.
2. Кроме того и вдобавок к п.1 - чем выше коэффициент усиления транзистора, тем меньше от него что-то зависит. А коэффициенты усиления транзисторов сейчас достаточно велики. И какая разница, сто он или двести?
3. В ключевых каскадах на выходе имеем только два состояния транзистора: открыт и закрыт. И здесь пресловутый КУ сказывается ТОЛЬКО на величине этого перескока (чем КУ выше, тем эта зона перехода незаметнее).
А если там применена положительная обратная связь - то ваще... переход происходит лавинообразно.
4. И наконец, транзисторы в реле-регуляторе. Вспоминаем, что делает сиё реле ДО достижения заданного напряжения генератора? Оно должно пропустить весь ток возбуждения от внешнего источника к обмотке возбуждения. Значит транзисторы там изначально открыты.
Кстати, а посчитаем ток начального возбуждения? Если индикаторная лампочка в цепи возбуждения, допустим, двухваттная, то ток получится типа 170 мА. Если лампочка другая, ток соответственно, другой. Считайте сами. Ток, вообще говоря, мизерный. Но и он вполне может оказаться ограниченным какой-нибудь подзакисшей клеммой.
Это я к тому, что бы мне не предъявляли вопроса: А почему раньше возбуждался, а теперь перестал. Сразу говорю - не жнаю! Много всего можно придумать в ответ - и плохоходящие щётки, и закисшие контакты... И вообще - не знаю, как у многих естествоиспытателей Нивы не горят. Я насмотрелся всякого в машинах, давно живу. А самую хрень ошеломительную можно увидеть именно в электрике.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:

Злопыхатель
Во! Добавлю в кашу перцу!
Тут бы какой специальный специалист разъяснил бы - а какой минимальный начальный ток возбуждения требуется генератору (можно прям табличкой по типам...). Вот я такими шпиёнскими сведениями, увы, не располагаю. Честно говоря, с подобным казусом столкнулся впервые. Лично я таких проблем не имел, всегда оказывалась некая понятная неисправность при ремонте невозбуждающихся генераторов.

Добавлено спустя 32 минуты 56 секунд:

AveGeo
Только сейчас глянул твою сцылку на Гугель!
Я уже давно забыл, шо такие транзисторы бывают.
Ты б еще вспомнил Т1 али Т2.

Да будет тебе известно, что применение германиевых ПП приборов давно запрещено.
Понятно, что это никоим образом не является аргументом в мою пользу, и тем не менее, прекрасно характеризует уровень дискуссии.
Однако, спасибо от всего сердца, порадовал старичка.

по п 1. да зависит от обвязки и в большой степени от сопротмвления , точнее от соотношения сопротивлений Rэмиттера и последовательного с ним-эмиттерным резистором. А Rэмиттнра зависит от тока эмиттнра а он от тока базы через этот самый меняющийся коэффициент и понеслась......

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

по п2. чем выше коэффициент усиления транзистора, тем можно сделать, чтобы от него меньше зависело и тем больше верочтность, что в такой схеме "плохой" незаработает вообще.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

п3 типа того если базового тока (затворного напряжения) хватает для перехода в ключевой режим.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

п4 должно при правильном напрчжении возбуждения. ток не причём. лампа или резистор или всё вместе создают делитель из себя и нагрузки схемы регулятора. если верхнее плечо делителя имеет большее чем нужно сопротивление -на схеме регулятора напряжение будет меньше. всё это сложится со схемой на рогах не в режиме, с проседанием борта от зимнего пуска и возможно схема не откроет выходной ключ. для конкретики нужна схема и нужно считать.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

ну и так для окончания опуса. работал в ВПК. так там все приборы проходят проверку на заниженном по нижнюю границу допуска питанию при минусовой температуре ну и наоборот. так вот отказы изза транзисторов любого производителя были очень часто.

Ребяты! И особенно упёртые.
Шо я хочу сказать? Не надо тут разводить наукообразие. Мне (а равно, думается, и многим) по большому счёту всё равно, кто где работал.
Важно, что ты можешь сказать конкретно по обсуждаемому вопросу.
Вот, допустим, rv3dll
Ты, видать считаешь себя анженером? А по-русски грамотно за тебя кто будет выражаться? А если такое правильнописание - твоя небрежность, так она и в инженерных испытаниях проявится.
Так вот, про науку и наукообразие. Если, к примеру, страдалец от неправильной работы реле-регулятора прочтёт, что все его беды от снижения коэффициента усиления некоего там транзистора, подозреваю, что легче ему не станет. Зато "наука" присутствует.
Что вы с меня требуете разъяснений очевидного? Я не собираюсь копаться в схемах неизвестно какого реле неизвестно какого состояния.
А чтобы хоть как-то приблизится к пониманию вопроса, таки надо знать (повторюсь) - какой минимальный ток необходим для устойчивого начального возбуждения генератора. И если вдруг выяснится, что в данном устройстве запас по току большой, кратный, то мерять фактический и искать неисправность не в коэфициенте усиления транзистора на морозе, а в банальном неконтакте.
А также могу допустить, если запас по току окажется на пределе, что надо просто поддать обороты холостого хода.
А вы все хотите (и меня пытаетесь заставить) решать задачу, написанную кем-то на поверхности воды.
Вчера.
Данных-то никаких...

Злопыхатель
Слов много, однако версий ни одной. У людей после -20 перестаёт запускаться генератор, а когда выше нормально. Не надо дискуссий. просто версия и предложения людям.
Если данные AveGeo не нравятся, приведу из PDF
КТ829 Ку =750 при 25гр
Ку=100 при -40гр.
Без дискуссий, Алер уже дал понять, что здесь не место для них. Версии и предложения плиз.

Я вполне внятно предположил возможность просто плохого контакта, в том числе и из-за туговатых щёток генератора (а вдруг на морозе они ещё и обмерзают? и достаточно некоторой повышенной вибрации на более высоких оборотах?). А ещё возможна утечка того самого тока от лампочки с контакта по поверхности, залитой Тосолом на массу? вот тут и пригодится лампочка повышенной мощности.
Про обороты ХХ я уже писал раньше.
Так что версий можно накидать. Но это же лечение пациента по телефону, к тому же симптоматику определяет сам пациент..., а я не верю в неё. Сколько раз уже впоследствии оказывалось, что ему ТАК показалось, или имел он в виду не совсем то, что описал.

Теплеет и оп становится лучше?

При-5 не обмерзают, только после -20?

Накидай, не катят они пока.