Проблема с генератором

Да мне тоже кажется что дело в плохих контактах,схемы рн по крайней мере должны построены так что бы компенсировать тк,хотя не исключаю некачественную сборку самого рн либо его комплектующих.

Злопыхатель
rv3dll
Rikki
Larkin
Ребята, давайте жить дружно и не создавать дискуссию на пустом месте. Тем более, что она вызвана недостатком исходных данных, основанных на экстрасенсорном методе диагностики.

Во-первых, конечно, нельзя исключить недостаточную инженерную проработку самого РР. На это намекает Larkin. Насколько я понял, там - три страницы назад, вроде имелся в виду Энергомаш. Про него я слышал всякое. Не уверен что он относится к системе Минавтопрома в старом понимании.
Во-вторых.
Rikki
Ты, однако упёртый перец.

А если это Тосол, смешанный со снегом?

Я не знаю, становится ли оп лучше при повышении температуры?!
Но представь себе Тосол слегка капающий на генератор. Причём, заметь, капает, как правило, именно холодный Тосол, а горячий - нет.
И вот завёл ты машину с влажным генератором, газанул - напряжение появилось. И цельный день туда-сюда. И машина не промерзает, как следует. И сколько ты днём не заводишься - ВСЁ работает. А за ночь... И с утра понеслась - генератор сыроват, что-то где-то подмёрзло, что-то где-то утекает мимо (а на вопрос - сколько надо току для начального возбуждения генератора так никто и не ответил...)
Может такое быть? - запросто. Значит ли это, что я знаю ответ - ни в коем случае.
Но именно у меня - версии.
А у тебя - как же НАУКА! Коэфициент замерзания транзистора, блин!
Понятно - твоя версия куда круче.
А моя - честнее. Я говорю - не знаю. Мало данных.
Всё, я пошёл в ж..у, меня академики уели.

Ты докопался на пустом месте и ничего не выложил. Выкладывай свои соображения, советуй. Коментировать чужие сообщения тебя никто не просит.

Ток, поступающий через эту лампу в обмотку возбуждения после включения выключателя зажигания и обеспечивает первоначальное возбуждение генератора. Сила этого тока не должна быть слишком большой, чтобы не разряжать аккумуляторную батарею, но и не слишком малой, т. к. в этом случае генератор возбуждается при слишком высоких частотах вращения, поэтому фирмы-изготовители оговаривают необходимую мощность контрольной лампы — обычно 2...3 Вт.
Это не я. Взято из http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml
Всё примерно так я и понимал, но! Неизвестны обороты у рассматриваемой машины, неизвестен ток (реальный, измеренный) у неё же, неизвестен также и нормальный, заводской ток возбуждения данного генератора.
И потому всем моим версиям - грош цена. Если бы это была моя машина - тогда бы я мог думать.

Всё верно, за исключением " не создавать дискуссию на пустом месте". Я надеялся, что по ходу дискуссии от страдальца возникнут уточнения, что кто-нибудь найдётся с тайным знанием необходимого начального тока.
А так остаётся только посоветовать невозбужденцу провести визуально-мануальный обзор генератора, я даже не побоюсь слова "органолептический". И ежели ничего не выяснится - ну сунуть тудыть лампочку поболе, да хоть 5 Вт (!), в параллель к индикаторной.

Злопыхатель
данных полно))
возмём самую первую схему регулятора из инета. на выходе схема дарлингтона с резистором рассасывания базы. нормального.транзистора ненашлось ну ладно. пусть будет дарлингтон с его ненасыщением до нулевого напряжения и двумя вольтами на базе. резистором который этот СТ. открывает и ключ, который базу транзистора коротит на землю когда напряжение выше чем надо. ОК. теперь сиотрим напряжение на всей схеме 6 вольт - половина. резистор, открывающий выходной ключ не знаю номинал обеспечивает ток базы 10 ма! на выходе допустим 1А . дарлингтон свернулся в усоовную точку. от этого делитель одноваттной лампы и обмотка возбуждения последовательно с КЭ переходом образовали делитель. изза которого напряжение точки соединения просело. допустим до 3х вольт. ток базы выходного каскада упал в 4! раза. да напряжение сразу поднялось изза этого. но ток возбуждения всёравно упал емли схема на рогах.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Злопыхатель
когда нехватка тока окажется на пределе то добавлять обороты не факт что поможет - энергия обмотки возбуждения не безконечна.

Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:

Larkin
схема зажигания тоже компенмирует много чего, только карбовую копейку с толкача и без генератора помпы и ремня удалось завести с двумя закороченными зубилами банками и так проехать километров 10 с нескольких заходов. попробуй повторить на инже? если начальные условия - нарряжение возбуждения некорректные - о чём речь?

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Злопыхатель
да не лампочку надо сунуть а .... амперметр. и сказать О ток 50 ма лампочка 1вт температура -10. не аозбуждаеэся. и тоже при 3 вт. и так далее с разной температурой.

Шож вы нуёмные какия!
Сначала простой комментарий.

Неправда. Из физики известно, что эдс генератора прямо пропорциональна величине магнитного поля (это есть ток возбуждения) и скорости изменения магнитного поля (это есть частота вращения).
Теперь - опус.
Изобразим схему возбуждения.

Добавлено спустя 40 секунд:

Итак, здесь лампочка - понятно, Rэкв - всё, что внутри РР (по сути - сопротивление открытого транзистора, ОВ - обмотка возбуждения.
Заявляю сразу, сопротивление ОВ равно нулю. Поэтому никакого делителя напряжения в этой точке нет. Напряжение на ОВ тоже равно нулю.
Сопротивление лампочки? Если она двухваттная, то ток через неё составляет около 170 мА (я уже писал).
Тогда её сопротивление будет около (12 В / 0,17 А) 70 Ом.
Попробуем (грубо) прикинуть сопротивление открытого транзистора. Пусть это будет КТ827, раз уже зашла речь о дарлингтонах.
У него Uкэ нас = 2 В при максимальном токе 20 А. Грубо - 0,1 Ом.
Поэтому говорить о делителе напряжения в рассматриваемой цепи не приходится.
Но мало того! Главный фокус заключается в том, что лампочка накаливания является стабилизатором тока. В силу имманентно присущих ей свойств.
А именно - сопротивление нити накаливания возрастает с ростом температуры.
И что же мы имеем в результате? А то, что ток в цепи возбуждения генератора зависит исключительно от лампочки. Более - ни от чего.
Ни от ЭДС АКБ, ни тем более от мифического коэффициента усиления транзистора.

Добавлено спустя 25 минут 58 секунд:

PS
И вот ещё что.
Как я понял, у невозбужденца не минус 20 град. А гораздо прохладнее.
Так вот, при заводке при низких температурах АКБ просаживается несколько сильнее, чем хотелось бы. И такая АКБ поначалу жрёт ток от генератора с бОльшим аппетитом. И генератор получается заранее перегруженным.
Не знаю, но возможно, что нагруженный генератор возбуждается хуже?
Может быть - это причина проблемы?

Злопыхатель
прям вечный двигатель. мне почемуто кажется, что от оборотов с внешней нагрузкой в виде борта машины это растёт до определённого момента, пока магнитного поля хватит. потом насытится и нерастёт. как трансформатор потребует увеличения тока в обмотке возбуждения, который взять неоткуда.

Парни, харе спорить :-). АвтовАз не победить :-D.
Ответьте лучше на мой вопрос на стр. 145, где у старого РР "Ш", а где "+".
Кто-нибудь знает? Йоннекс знаешь?

Плюс там, где контакт "папа" для подключения доп. диодов.

Т.е. получается контакт 3 это "+", а 2 это "Ш" - правильно?

Наоборот: 2 - это плюс (первая щетка), 3 - это Ш (вторая щетка). Одна щетка подключена к доп. диодам постоянно, вторая коммутируется через РН на массу.
См. по аналогии

Спасибо, разобрался, вкурил :-)
Хочу к старой таблэтке провода прикрутить и в запас кинуть. Меняется за минуту, если чего, чтобы в гену не лезти.

Разумно, только при этом старую "таблэтку", разумеется, надо удалить.