Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Нынешняя Нива: Задний мост

Нива 4x4 / Техника Нивы / Опрос АвтоВАЗа

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

06.04.2014 22:45
Двухрядный подшипник точно такого же размера, как нынешний однорядный обсудили, а теперь по просьбе Михаила Ледяева вопрос ставится шире: подшипник-сальник-чулок балки. При переделке всего узла и подшипник может оказаться совсем другим - правда?

Прошу высказывать соображения и идеи по этому поводу.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8274
Откуда: Таганрог
Возраст: 26
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

06.04.2014 23:28
Кроме прочности самого чулка и подшипников с сальниками проблем с задним мостом не замечал. Хотя разгруженные полуоси, наверное, пришлись бы к месту.

Ничто не истинно и все дозволено.

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

06.04.2014 23:39
Вопрос о разгруженных полуосях, как я понял, не ставится.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8274
Откуда: Таганрог
Возраст: 26
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

06.04.2014 23:43
Тогда вообще не понимаю чего они от нас хотят услышать. Чулок балки усилить, подшипник двухрядный шариковый, сальники, чтобы надежно защищали подши, всё. А размеры уж пусть сами выбирают.

Ничто не истинно и все дозволено.

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

07.04.2014 0:11
Вообще, в отчете много написано:
4.8. Задний мост. 4.8.1. Жалобы на чулок заднего моста: гнется, практически у всех длительное время эксплуатировавшихся машин он кривой и требует замены. Необходимо его усилить.
4.11. Подшипники полуосей. 4.11.1. "Мала несущая способность штатного подшипника. Из-за этого невелик его ресурс. Ставить более мощный однорядник не позволяет конструктив чулка, зато есть двухрядник в этом же размере. Он дает прибавку в нагрузке 15-20%, этого достаточно, чтобы ресурс увеличился минимум в полтора раза.
Со штатным подшипником можно было бы мириться, будь у него нормальная защита от воды-грязи (пыльник защитой не является - он только для удержания смазки). Тем, кто более-менее часто ездит по воде, приходится менять подшипники очень часто.
Есть надежда, что с новым усиленным(!) чулком заднего моста (если он останется) будет стоять более мощный и защищенный от воды подшипник"
.

4.11.2. "Основная причина выхода из строя подшипника полуоси вовсе не его недостаточная прочность, а ржавчина. Предлагаю для защиты от воды установить снаружи подшипников полуосей уплотнительные манжеты, как на Сузуки Витара".

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

NivaHot

Рег.: 10.01.2009
Тем / Сообщений: 8 / 823
Откуда: Moscow
Возраст: 42
Авто: ВАЗ 2131, 1.8, 2004

07.04.2014 0:25
Согласен с yonnex001.

Для статистики - за 130 ткм проблем не было. Резина АТ 215/75/15, диски с 30 вылетом, режим вождения 70 шоссе/30 умеренное бездорожье. За то же время передние подшипники 1 раз заменил и много раз регулировал.

Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3144
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 32
Авто: 21213, 1994г

07.04.2014 7:12
ALER
если не менять чулки, тогда нужен в старом размере подшипник. а если чулок заменят, то и размеры подшипника могут плыть куда хотят, лишь бы удобно было и надежно.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

07.04.2014 7:29
Head-Wind
Вариант с двухрядным в старом размере проверялся год назад, пишет Михаил, но это прямое удорожание. Поэтому он и попросил меня создать новую тему и обсудить переделку узла заднего моста целиком.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3144
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 32
Авто: 21213, 1994г

07.04.2014 8:12
АЛЕР:
но это прямое удорожание.
а разве может быть по другому? я не представляю себе пути улучшения моста без удорожания. укреплять чулки- больше металла, новые операции по сварке, если это ребра жесткости. замена подшипника- новый дороже будет по любому. а собственно ничего более и не требуется, имхо.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...

Джон Сильвер

Рег.: 28.12.2012
Тем / Сообщений: 5 / 319
Откуда: РФ, Новокузнецк
Возраст: 37
Авто: не внедорожник ЛАДА212140, 2014г.в.

07.04.2014 9:07
АЛЕР:
но это прямое удорожание.
А Михаил может по-подробнее рассказать про удорожание (конечно не раскрывая никаких тайн). Мы же не знаем как они это просчитывают.
Если например запчасть или узел подорожает в 2 раза, а ресурс повысится в 2 или более раз, то для нас это ведь не будет удорожанием?
Если Михаил говорит про удорожание, то пусть это делает в абсолютных единицах, а не в абстрактных. И для других тем не помешало бы более конкретно про удорожание говорить, желательно сравнивая с существующей ценой и ресурсом. Конечно, если он владеет этой информацией и она не секретная. А то нам всей картины не раскрывают, а хотят от нас конструктивных идей и решений.

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

07.04.2014 9:28
Head-Wind, Джон Сильвер
Мне трудно отвечать за Михаила, я просто пересказал то, что он написал. От себя: два шарика вместо одного, причем, меньшего, чем один, размера наверняка ненамного улучшат ситуацию. А подшипник наверняка значительно дороже, хотя бы из-за того, что он не так уж и популярен. И у нас есть пожелание вообще усилить задний мост. Под это дело можно и другой подшипник поставить.

Давить на Михаила и требовать подобных обоснований я, разумеется, не буду. Но повторю, что тема создана по его просьбе.

Что же касается пропорции удорожания и повышения ресурса. За 17 лет на Нивах мне только два раза доводилось менять подшипник полуоси. Да, я покупал новые Нивы, и ближе к 100 тысячам их продавал. Да, я нечасто лазал в хорошую грязь (разве что - на первых Нивах, пока грейдер к моей даче не построили). Но это означает, что нынешний подшипник в основном обеспечивает ресурс 90 тык.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

AGNru

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 1 / 717
Откуда: Москва
Возраст: 35
Авто: 21214 2011 (продается)

07.04.2014 9:39
По хорошему мост нужно не просто усиливать и ставить нормальные подшипники, но и редуктор смещать в сторону, чтобы кардан не перекашивало. Ну и совсем из области фантастики - поднять фланец выше.
Мост то от жигулей, а у жигулей коробка посередине и низко.
У нас раздатка смещена и высоко подвешена.

Почему на соболь ставят турбодизель и блокировку в мост, а у нас за что не возьмись - удорожание?

Продам свою ниву, вопросы в личку.

killerv

Рег.: 22.09.2008
Сообщений: 178
Откуда: Воронеж
Возраст: 34
Авто: 21213, 98г., 410000 км, белый, сток, ШН 2003 г.в. был, РШН 2013 г.в. есть

07.04.2014 9:45
Чулок усилить. Герметизацию улучшить. Подши полуосей надёжнее.
Начать снова собирать редуктора по-советски. ЧТобы редуктор умирал через 300-400 тысяч, а не через 30-40 как сейчас.
Распорную втулку всё же из пружинной стали делать.
Сапун можно вывести, не шибко это дорого.
Мост в сборе пусть дорожает. Или нормально или никак.
Повторюсь, сыты все по горло этим самым "чинится на коленке".
Я хочу ездить. Будет дорого - буду копить, брать кредит и т.п.
Но выйдя из магазина я хочу ездить [:bullhorn]
Гаражные кулибины пусть бу покупают за 3 копейки и доводят их сколько влезят и чинят их на коленках и все остальные прелести непланового ремонта. Лично я начинился до тошноты.

Аэродинамика и эргономика-лженауки!

РыболовЪ

Имя: Андрей
Рег.: 05.12.2007
Тем / Сообщений: 4 / 1217
Откуда: Мск - Волгоград
Возраст: 46
Авто: ШНИВА 2008гв Легкий рыболовный тюнинг; ШНИВА 2012гв немного паламал :D

07.04.2014 11:04
АЛЕР:
это означает, что нынешний подшипник в основном обеспечивает ресурс 90 тык.
Это позорно малый ресурс для нерасходника в ходовой части!!! [:X]
Если периодически использовать авто по назначению - ездить по бродам, то ресурс сокращается до неск тысяч км - защиты от воды - грязи нет!
Это в принципе никуда не годится для внедорожника!!!

Делать подш с полноценными сальниками, да еще отн небольшой серией - дорого.
Поэтому выход один - защищать штатный подшипник сальником в мосту (крышке), как вариант - он может смазываться маслом из моста (как у Газели) и тогда это будет копеечный (по цене!) 40х90х33 с намного большим запасом по нагрузке, чем штатный. Как бывший конструктор скажу, что он явно переразмерен для нашего авто, но этот запас необходим именно для тяжелых условий эксплуатации, и с учетом весьма говенного качества современных подшипников, зато ходить он будет при качественном сальнике реально вечно.
Под этот подшипник - "подтянуть" размер чулка - это даст необходимое увеличение жесткости и прочности оного, ведь не секрет, что гнется штатный довольно часто. Тем более это необходимо, что скорее всего будет выпускаться неск вариантов Нив, в т. ч. и "длинная" (грузопассажирская).
Ну а если помечтать... то и смещенный редуктор, что б убрать неправильную схему работы заднего кардана и полуоси на 24 шлица.

Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)

killerv

Рег.: 22.09.2008
Сообщений: 178
Откуда: Воронеж
Возраст: 34
Авто: 21213, 98г., 410000 км, белый, сток, ШН 2003 г.в. был, РШН 2013 г.в. есть

07.04.2014 11:34
Да кстати а реально так сложно сместить яблоко моста и делать полуоси разной длины? Ведь теперь жигулей нет, унифицировать-то не с чем.
Хотя в ЗЧ наверное что-то производится. Но это может быть и заделом на ниву-3. никто не обидется против нормальной балки, где карданы под правильными углами.

Аэродинамика и эргономика-лженауки!

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4057 / 22572
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: 21214M, 2013 гв.

07.04.2014 11:42
killerv
Замечу, что карданы с ШРУСами эту проблему решили. Думаю, что переделывать задний мост со смещением яблока и разными полуосями никто не будет. Вот усилить чулок, заменить подшипник, улучшить уплотнения - это вполне возможно.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.
Нива 4x4 / Техника Нивы / Опрос АвтоВАЗа / Нынешняя Нива: Задний мост