Смотри воздух это самый идеальный теплоизолятор и цель любого утепления заставить его держаться в рамках между помещением и улицей при чем не выходя не туда не обратно.
При этом воздух все же должен циркулировать внутри самой конструкции утепления. Кирпич и внутри гаража имеет определенную влажность если прижать к нему изопен или любой другой изо материал (грубо целофан) циркуляция воздуха будет в месте контакта отсутствовать, влага будит застаиваться ну все вытекающие.
Это не значит что через два дня все сгниет и обвалится, это относительно длительный процесс, но практически не обратимый.

но ведь когда сайдинг делают, всё это (утеплитель и ветро защиту) пришивают к стене и потом уже через обрешотку пришивают сам сайдинг, обеспечивая вентиляцию, а так выходит, что стенка будет снаружи от этого разрушаться ? Или не так ?

fedor(rus):

Если утеплению уделить максимально внимания то обогревать можно будет практически обычной лампочкой накаливания. Идеальный случай утепления это банная парилка и чем ближе к ней тем меньше энергии потребуется на обогрев помещения, тем равномерней будет прогрев. Хотя я понимаю что это крайности и не призываю заморочится по полной, но все же лучше .....

ну да если всё обложить пенопластом толщиной от .... ну наверно 7-10 см., то да :). Вот я и искал компромисс

С уважением -= Alkus =-

KEROSIN

Рег.: 09.12.2004
Тем / Сообщений: 15 / 2224
Откуда: Москва т.89161726159 ИванСаныч.
Возраст: 52
Авто: TLC 80 4.2 D, VW passat B3 variant TD 1.9/ То, что осталось от ВАЗ 2121 87года/29" лебёдка,шноркель, лёгкий домашний тюнинг.

	www

27.11.2007, 17:52 +03

А как всё это замечательно горит! Красота! И главное с выделением кислоты и едких фракций...

Не забывайте, гараж не дача и не конура собачья, это место, где часто производят всяческие работы. По этому не все пути утепления хороши, а только те, которые наиболее безопасны. Например по мне безопаснее топить пушку чем обклеиваться пенопластом и варить чё-нить внутри.

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/

Renegat

Рег.: 05.02.2007
Сообщений: 795
Откуда: г.Кудымкар,Пермский край.
Возраст: 48
Авто: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

@	www
O°

27.11.2007, 17:59 +03

Дизельную печку с армейского кунга юзал-не айс.Гудит,потом к вечеру башка тоже гудит.Каждые 2 недели надо разбирать и чистить.Не знаю,то ли солярка такая,толи печь.В-общем отказался от нее.По изопрену.
5мм не мало ли?Может изнутри типа изовера или урсы пихнуть?
Да,а как быть с проводкой?

fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 49
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

27.11.2007, 20:48 +03

Alkus
Ну вообщето существует куча различных материалов которые при всей своей внешней схожести имеют разные свойства, в том числе и пропускать воздух. Технология укладки у каждого достаточно мудреная, т.е. сначало один материал, затем другой между ними зазор, в качестве обрешетки профиль ну и т.д. это уж точно лишнее.
Пенопласт для утепления вещь классная, но мышам она нравится еще больше в них стока дорок можно нагрызть

Если утеплять серьезней то лучше роквул.
А вот по поводу пожаробезопастности тов. KEROSIN прав со свойственной ему безкомпромисностью

но не каждыйй варит в гараже, вагонку конечно полностью не защитишь, но при желании ее можно обшить асбестом, а по нему оцинковкой. Все равно никто меня не убедит что после даже самой крутой гарелки башка себя чувствует лучше.
Если гараж свой и утепляешь не на последнии, то один из вариантов: по стене пергамин - обрешетка в проемы роквул - фальгированный пенофол (фольгой внутрь гаража) - обрешетка - обшивка (вагонка)
Туже вагонку можно обработать тем же Сенежем или любим другим антипиреном на край вместо вагонки можно пустить листы оцинковки. Проводку наружнюю и нормальные предохранители (не по 50руб) и порядок.
Гараж это ведь не тока то место где ремонтируют авто, а еще место где особи мужского пола в тишине и спокойствии могут пить пиво в любое время года

KEROSIN

	www

27.11.2007, 23:23 +03

От уж про пиво... ой! Не советую ни в каком виде никакой алкоголь!

Это не только затягивает, но и приводит к тяжелейшим производственным травмам! Если вам не разрешают пить пиво дома, смените жену или пол, это будет безобиднее, чем стать гаражным алкоголиком! У нас таких в гаражах много было на моём веку...вот и арендую теперь их опустевшие, осиротевшие гаражи.

Так что предупреждаю со свойственной мне бескомпромиснотью: алкоголь и гаражные дела- вещи НЕ СОВМЕСТИМЫЕ!Несколько лет назад погиб мой товарищ(много младше меня) заснув в гараже пьяным при работающей дизельной печке-задохнулся. Жена, ребёнок и собака остались без кормильца.Даже не здороваются со мной при встрече почему- то.. как будто я в этом виноват:roll: Так что отнеситесь к моим словам серьёзно.

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/

fedor(rus)

27.11.2007, 23:35 +03

KEROSIN
Но это не повод не утеплять гараж.

А алкоголизм никак не связан со способом поддержания нужной температуры в помещении. А в остальном согласен, пьным не лезть.

Alkus


O°

28.11.2007, 8:09 +03

KEROSIN:

А как всё это замечательно горит! Красота! И главное с выделением кислоты и едких фракций... Не забывайте, гараж не дача и не конура собачья, это место, где часто производят всяческие работы. По этому не все пути утепления хороши, а только те, которые наиболее безопасны. Например по мне безопаснее топить пушку чем обклеиваться пенопластом и варить чё-нить внутри.

Я же говорил :), насчёт пажаробезопастности ты прав, но гараж это не только место проведения работ, это ещё и место отдыха (работаю я на работе) и не обязательно с алкоголем (выпить я конечно не дурак, но там стараюсь не употреблять, а если употребил, то идти домой, благо до дома метров 200-300

), варить в гараже пока не собираюсь да и потом если что буду принимать меры. А уж буржуйка топит не хуже пушки (только такого прогона воздуха нет, но можно и вентилятор замутить). Зато запах сгоревшего дерева гораздо приятнее :). Зато какая прелесть: за окном -20-30 на работе как всегда аврал, жена дома гав - гав, а ты спокойно пришол в гараж, затопил печку поставил чайничек, покрутил/не покрутил что то в машине или просто книжку газету/почитал, выпил чайку ...... и всё тихо, размерено, спокойно под успакаивающий треск дровишек в печке - ЛЯПОТА :). Единственная проблема это дрова :), но это не большая проблема :). Проводка сделана нормально САМ делал :). Сначал ввод в счётчик, затем УЗО и на два автомата (никаких нафиг жучков) дальше всё в коробку, там расключка жимами Вага (чертовски удобная штука

) и далее всё по стенкам в коробе 66х22

.... Так что тут я спокоен

А по поводу изопена, я его скорее не как утеплитель использую, а как изолятор от камня и холодного воздуха. Потом тот же изопен стелят под ламинат, а там всё ещё хуже (поэтому я и подумал, что и для моих целей сойдёт). Хотя спецам конечно виднее, но не отрывать же всё сейчас :). Тем более место где он прижимается к кирпичу - только там, где проходит обрешотка а это доска шириной 10см на расстоянии порядка 70-80 см. друг от друга

С уважением -= Alkus =-

fedor(rus)

28.11.2007, 9:27 +03

Alkus:

но не отрывать же всё сейчас

Можно и не отрывать, но если потолок еще не доделан можно с ним поколдовать, тепло ведь в верх уходить, эффект поверь будет.

А по поводу несчасных случаев, то это как правило из за того что в гаражах холодно и народ греется чем попало. Я не слышал случаев что бы народ летом угорал.

Alkus:

за окном -20-30 на работе как всегда аврал, жена дома гав - гав, а ты спокойно пришол в гараж, затопил печку поставил чайничек, покрутил/не покрутил что то в машине или просто книжку газету/почитал, выпил чайку ...... и всё тихо, размерено,

завидую

KEROSIN

	www

28.11.2007, 11:02 +03

fedor(rus):

KEROSIN
Но это не повод не утеплять гараж. А алкоголизм никак не связан со способом поддержания нужной температуры в помещении. А в остальном согласен, пьным не лезть.

То- та я каждую зиму гоняю алкашей из своего подъезда!

Не пьётся им чёй-то на улице в минус..всё в тепло да уют норовят залезть!

Напьются и валяются трупиками, и хорошо если отопление водяное, а если печка или пушка(соляро-бензо или газовая)?
Вывод: зимой для мужика любое тёплое помещение, удалённое от тёщи, жены и начальникофф- потенциально склоняет его 1. к сексу с посторонними тётками, 2. к безудержному бытовому алкоголизму.

Способ отопления и скорость остывания определяет тяжесть последствий для здоровья, связаных с п1 и п2.

Оригинальные технические разработки.
http://www.tracktourist.ru/

fedor(rus)

28.11.2007, 11:17 +03

fedor(rus):

А алкоголизм никак не связан со способом поддержания нужной температуры в помещении.

KEROSIN
Я тока про способ поддержания

Ну а так есть две поговорки:
Кому суждено утонуть то не сгорит.
Свинья грязь найдет.

Неужели будешь спорить что в хорошо отапливаемом гараже, с постоянной и равномерной температурой, без посторонних запахов и необходимости делать лишнии движения по поддержанию температуры тебе будет хуже работаться или сразу бухать начнешь

Alkus


O°

28.11.2007, 11:32 +03

KEROSIN:

fedor(rus):
KEROSIN
Но это не повод не утеплять гараж. А алкоголизм никак не связан со способом поддержания нужной температуры в помещении. А в остальном согласен, пьным не лезть.
Вывод: зимой для мужика любое тёплое помещение, удалённое от тёщи, жены и начальникофф- потенциально склоняет его 1. к сексу с посторонними тётками, 2. к безудержному бытовому алкоголизму.

Способ отопления и скорость остывания определяет тяжесть последствий для здоровья, связаных с п1 и п2.

Это всё вырожденные случаи, с тёткой предпочитаю в комфортных условиях, гараж это точно не то место, бухнуть аналогично есть более удобные места в гараже если так чуть чуть и то редко редко ....

По поводу потолка, да я его не начал ещё делать (зима длинная финансы резко вливать нет возможности), вернее слегка прихватил изопен но одну полоску из 4, а так изопен закуплен все 26 метров и что теперь делать ? Я думал так же лагами (обрешоткой) его прижать сантиметров через 70-80, потом между лагами затолкать пенопласт 3см и сверху вагонкой .... вот теперь и в раздумьях ... но хотелось бы недорого.

С уважением -= Alkus =-

fedor(rus)

28.11.2007, 12:06 +03

Alkus
Тока вместо пенопласта роквул ( http://www.rockwool.ru ) легче работать, мыши не жрут, не горит и в отличае от стекловаты не чешишся им торгуют на любом стр. рынке, делают в Питере и Калуге. Под вагонку пришей пергамин (150-180руб -18м2) Стыки изопена желательно либо проклеит скотчем либо рейку обрешетки прям на стыки шей.

Alkus:

его прижать сантиметров через 70-80

Проще чуть меньше ширины утеплителя , меньше резки, в тупую берешь и вставляешь.

Renegat

@	www
O°

28.11.2007, 12:10 +03

fedor(rus):

.
Гараж это ведь не тока то место где ремонтируют авто, а еще место где особи мужского пола в тишине и спокойствии могут пить пиво в любое время года

+1!

Серъезный минус утепления изнутри,это то,что точка росы может оказацца на границе утеплителя и стены.Это тогда гарантированная плесень на стенах,пропиткА утеплителя влагой(отсюда как утеплителю ему грош цена).Потеря теплоаккамулирующих свойств стены.А мышам имхо отмодерировано где дыры делать,в пенопласте или урсе.

fedor(rus)

28.11.2007, 12:33 +03

Renegat:

Серъезный минус утепления изнутри,это то,что точка росы может оказацца на границе утеплителя и стены

1. Базальтовая вата (роквул) материал не гидроскопичный.
2. Обязательна пароизоляция (пергамин хотя б)
3. Наличие зазоров, я ж писал не желательно прижимать.
4. Хорошая вентиляция.

Renegat:

А мышам имхо отмодерировано где дыры делать,в пенопласте или урсе.

Увидешь мышь грызущюю вату, ищи тайник наркоты, не найдешь вызывай санэпидемстанцию
Это либо бешанная либо укуренная мышь

Renegat

@	www
O°

28.11.2007, 21:16 +03

Не-а...Я реально видел гнезда мышей в стекловате.Я ещо думал,как это:руки все исчесались,а эти твари есчо и детей делают!

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Экипировка, оборудование, навигация / Строительство гаража. Требуются советы.