Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Строительство гаража. Требуются советы.

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Экипировка, оборудование, навигация

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22181
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

10.05.2007 15:35

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

shs_sf

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 10 / 1239
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 41

10.05.2007 15:35
не нашел темы о гаражах - просьба к админам более правильно разместить мой пост.

Здравствуйте,

Я хотел бы задать вопрос по строительству гаража. Я много искал в конференциях но видимо не достаточно так как не нашел ответов на свои вопросы. На те вопросы, на которые нашел – здесь не спрашиваю))
К сожалению, не могу похвастаться знанием терминологии в строительстве по этому прошу заранее быть снисходительными в возможных моих ошибках.

Я, к сожалению, не смог подготовить нормальный чертеж гаража и по этому приглашу вас посмотреть на его фотографии – смотреть лучше с конца ибо сначала там лирика: http://photofile.ru/users/sshalnov/2028112/51291288/#mainImageLink

Основная направленность вопросов это правильно ли я планирую дальнейшие действия.

вкратце приведу все вопросы в одном абзаце, а объяснения далее:
20см бетона это нормально? Или арматуру потоньше взять?
10мм для арматуры нормально?
Сколько поддерживающих столбов ставить вдоль стены?
Из чего сделать эти столбы?


Сейчас я закончил масштабные земляные работы. Я хочу сделать армированную бетонную плиту в качестве пола и хотел бы перейти к установке арматуры и заливке пола бетоном. В этой связи первые несколько вопросов, но сначала описание грунта

Грунт:
Гараж стоит на месте старой городской свалки, которая 30 лет назад была закрыта и на ее месте организовали ГСК. Есчо ранее тут был овраг. При копке ямы была обнаружена вода примерно на 2 метрах. Насколько я понял это не постоянный уровень грунтовых вод, а дождевая вода, которая стекает с улиц.
На полу лежит от 10 до 30см песка. Песок утрамбован, так что стоя на нем человек среднего веса, оставляет лишь еле заметные следы. Дополнительно песок пролит небольшим количеством воды. Общий вес песка 5 тонн, воды примерно 200 литров. Предполагаемая толщина бетонной плиты 20см и (как видно на фотографиях) в местах, где будут проходить углубления (лента фундамента) дополнительно 20см – итого в самом тонком месте 20см, а в самом толстом 40см. Бетон предполагаю марки 150 Схема армирования предполагается в один слой в толщине бетонной плиты в виде решетки с ячейкой 30х30. Исключения составляют утолщения (лента фундамента) где предполагаю 6 арматурин сварить в некий короб и завязать на тот самый слой, который в толще всей плиты будет. Арматура предполагается 10мм А-500С (так в прайсе написано).

Вопросы:
Почему то мне кажется, что 20см бетона это слишком много. Или арматуру потоньше взять? Я слышал, что либо арматура толще, а бетона меньше или наоборот.
Правильно ли я выбрал толщину арматуры?

Естественно для ответов на эти вопросы неплохо было бы понять какой вес должна принять на себя эта плита.

Стены:
Существующие стены относятся к соседям. Могу сказать что, скорее всего они скоро разрушаться но, тем не менее, соседи не желают, как то решать эту проблему.
Я собираюсь проложить рубероид в торец моего бетонного пола, так что бы никак не привязываться к этим падающим стенкам. Свои стены пока не придумал, какие будут – это думается мне в будущем будет перегородочный керамзитобетон (10см в толщину) и наваренная железная сетка снаружи. Не хочется класть полноценные стены, ибо ширина гаража уменьшиться.
Вопрос по несущей конструкции крыши для меня представляется в виде некоего каркасного строения. То есть по периметру гаража будут стоять швеллера, которые будут держать крышу. Эти столбы планирую присоединить к арматуре фундамента посредствам закладных деталей – хочу до заливки пола приварить к арматуре 2 толстые шпильки для каждого столба (например, М20) к которым потом привинтить гайками железную площадку, к которой приварить швеллер.
Крышу думаю сделать наливную 3-4см и потом наплавляемую кровлю. Понятно, что это достаточно много весит и вот вопросы по количеству и виду поддерживающих столбов для меня остаются открытыми.

Вопросы
Сколько поддерживающих столбов ставить вдоль стены? Длинна гаража 7 метров – планирую 4 штуки на стену (задняя стена + передняя и два в пролете между ними)
Из чего сделать эти столбы? Панирую П. образные балки (швеллер, если не ошибаюсь) шириной 12см.

Я бы с довольствием почитал комментарии к этим моим дилетантским предположениям.

Спасибо
Сергей

VAZ2131

Рег.: 21.04.2007
Тем / Сообщений: 2 / 32
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: ВАЗ 2131 1.8 карб. 2002 г.в. (Кама Флейм)

10.05.2007 15:45
У меня такая же ситуация как и у тебя.
Я с отцом (он строитель) строили гараж на даче. Вода была на глубине 2ух метров.
Решили сделать подвал и приямок (под машиной лазить). Отец посоветовал арматуру толщиной 1.4 или 1.6 (не помню). А толщина бетона 16см, с уклоном к выезду. Сейчас стоит хорошо - трещин в полу нет. А масса на полу с машиной около 2 тонн.

shs_sf

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 10 / 1239
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 41

10.05.2007 16:25
VAZ2131
Я конечно не строитель но мне кажется что полтора милиметра это проволока а не арматура.
А вы (с отцом) там каркасник тоже делали? какие стены из чего?

ASPIRIN52

Рег.: 16.02.2005
Тем / Сообщений: 7 / 391
Откуда: Нижегородская обл. г. Выкса
Возраст: 31
Авто: 21213 1.7 98г.

10.05.2007 19:48
shs_sf
ЩАс вот чимаю втой пост . Пока не все прочитал , но вот посмотрев фотки понял вот что . Твой гараж тот перед которым куча песка так . ?
Потом если это он то вот посмотри сосед у тебя построил гараж выше чем у тебя . Тоесть как я вижу , может конечно и нетак , то он просто взял и на твоей крыше стал ложить у себя стену . Разбирись , если нужно укрепи сначала ту стену .
По полу , ну точнее по бетону . Зачем тобе 20 см бетона ?
Тебе куда стока тем более с арматурой . Тебе туда камаз чтоли загонять ?
Залей нормальный бетон с щебёнкой на высоту кирпича . Хватит и этого .
И ненадо никакой тебе там арматуры . Если уж так хотишь арматуру , то возьми нарежь просто прутиков и навтыкай ее в песок вертикально , на ту высоту , на которую будешь заливать . Это и как маячьки у тебя будут
По поводу усиления стен и столбиков . Тебе нужно узнать или ты мож знаешь соседние стены в кирпич или в полкирпича ?
Но полюбому тебе нужно прям с пола немного подлить фундамент под столбик , а потом засверливать или сетку , ту что у тебя около стены приложена или мет . стержни в кладку . Что бы была свзя столбик стена . Ну и выкладываешь так веьс столбик шириной в кирпич . Длину бери метр где нибудь . Ну тоесть меж столбами .
Да зделай еще крышу . Особенно козырек перед воротами . А то вода у тебя там все сломает сскоро стену . Да вот посмотрел еще ты вдоль стен хотишь фундамент укреплять , да ?
Тогда также и в землю штыри и в сам существующий фундамент попробуй штыри загнать .
Вроде все пока что

ALER

Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4050 / 22181
Откуда: Москва
Возраст: 63
Авто: 21214M, 2013 гв.

10.05.2007 20:01
Поскольку вопрос как бы не совсем о Ниве, думаю, в БД тема будет уместнее.

________________________

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.

shs_sf

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 10 / 1239
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 41

10.05.2007 20:04
ASPIRIN52
Да - мой гараж это перед которым куча песка и мой сосед слева (смотрим из гаража) имеет двухэтажный гараж.

Стены везде (кроме лицевой) в полкирпича с разехавшимися кирпичами в сантиметр или два уже трещщины.

стена соседа точно не лежит на моем гараже - я перестилал крышу все изучил.

я не говорил что мне надо 20см - я почему то так решил но вот теперь советуюсь ибо думаю что многовато.

"на высоту кирпича" - этт ты хорошо сказал - кирпичь в длинну 25см )))) ну наверно ты имел ввиду 8см)))

столбчатый фундамент не стал делать исходя из типа грунта - или надо копать столбы на 2 метра (глубина не промерзания) или делать плавающий плитный фундамент - это все из анализа книжек и конфы "гаражные дела"

под гаражом нет никакого фундамента кроме самого гаража - там люди 30 лет назад поставили стены в полкирпича и с тех пор у них это все садилось в грунт а они просто надстраивали стены - яркий пример неправильного подхода к делу

Спасибо за комментарии

ASPIRIN52

Рег.: 16.02.2005
Тем / Сообщений: 7 / 391
Откуда: Нижегородская обл. г. Выкса
Возраст: 31
Авто: 21213 1.7 98г.

10.05.2007 20:47
щас посмотрел поточнее и вправду у соседа отдельная стена . Такчто у него все путем должно быть
Раз там стены в полкирпича и нет фундамента , то тогда нужно подкапывать фундамент полностью под стену и подливать .
Начинай с угла подкапываешь понемногу , ну тоесть от угла по полметра в длину откапаешь яму и под стену . Потом ну можно конечно и яму использовать как опалубку , но можно и из досок скалатить . Вот тут особенно под углами система та же . В землю старайся загнать мет срержни арматуру там , трубы все что найдешь . Потом если есть сварка и арматура (можно и проволокой подвязать ) делай сетку . Потом подливай бетон , ну или раствор делай с щебенкой . Вот
Про толщину заливки пола . Ну высота кирпича имелась ввиду . А я так сказал примерно . Можно и тоньще . Главное подговить грунт . Туда тоже жедательно сачала щебенки .
да еще по поводу фундамента под стенами.
Вот выкопаешь ты яму , зальешь , потом возьми мастику ( ну мастика в ведрах щас продается ) и обзязательно промажь потом фундамент , когда он просохнет . что бы вода к нему не проникала .Можно конечно и руберойдом завернуть его

VAZ2131

Рег.: 21.04.2007
Тем / Сообщений: 2 / 32
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: ВАЗ 2131 1.8 карб. 2002 г.в. (Кама Флейм)

10.05.2007 21:21

shs_sf:
Я конечно не строитель но мне кажется что полтора милиметра это проволока а не арматура.

Это не полтора милиметра,а 1.6 см. (1 см 6мм)

ASPIRIN52

Рег.: 16.02.2005
Тем / Сообщений: 7 / 391
Откуда: Нижегородская обл. г. Выкса
Возраст: 31
Авто: 21213 1.7 98г.

10.05.2007 21:28
shs_sf
Да еще вот чего , хотя я тебе уже говорил про это . Поставь бочку , ил продолжи соседский желоб , а то вода которая по нему стекает тебе всю стену изуродует , что она и делает уже .

Renegat

Рег.: 05.02.2007
Сообщений: 795
Откуда: г.Кудымкар,Пермский край.
Возраст: 41
Авто: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

11.05.2007 11:06
Три гаража построил,надо четвертый лепить.
Стены кладу из силикатного кирпича,"в кирпич" т.е. 250мм.Сетку ч/3 каждые 6 рядов.Фундамент классика жанра-ж/б опоры (я энергетик).По углам столбики отливаю,на глубину 80-100см,армирую.Поверх кладу обломки жб опор.Концы опор кувалдой разбиваю,обнажаю арматуру,провариваю.В одном гараже делал смотровую яму,скорее ямку [:)] со входом в овощную,не понравилось.Этот приямок слишом глубокий сделал-до трансмиссии даже на табуретке не дотянуцца,да и гемор с утеплением ямы на зиму.Крышу делал из жб плит,наверно самый оптимальный вариант.Так же делал заливную из шлакобетона.Через 1,5 метра бревна на 18-20см,пропитывал пенотексом,доска пятидесятка,сверху рубероид,затем стяжка см10 из шлакобетона,армировал сеткой из 16 арматуры.Поверх два слоя рубероида на битумной мастике.Перед заливкой бетона ставил подпорки под балки.Ворота железные,наверно ворот 10 сварил уже.У нас модно с калиткой делать.

shs_sf

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 10 / 1239
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 41

11.05.2007 12:01
Renegat
Я тут посчитал сколько будет стоить силикатный кирпичь на мой гараж
http://wwwboards.auto.ru/garagein/15430.html
в общем получилось 40 тыс рублей только на кирпичь
я не то что бы хочу бесплатно но мне кажется можно найти более рациональное решение.

В твоем варианте 10см шлакобетона (я понимаю легкого бетона) весят примерно столько же сколько арматура в нем - ну то есть мне кажется что можно было и 8мм арматуру туда класть... ну конечно это если ее покупать в магазине.... [:hello]

fedor(rus)

Рег.: 16.03.2007
Тем / Сообщений: 7 / 1623
Откуда: Москва
Возраст: 42
Авто: 21214i ,2004г. мишки, кам-ап, а-обр, люстры, багажники, 4,3, сдвоенные амы, короче много чего попортил

14.05.2007 16:46
shs_sf
по поводу стяжки 20см пойдет но можно больше и никого не слушай толщина стяжки нужна не для нагрузки с верху (в данном случае), а с низу (типо всякие там грунтовые воды и подвижки земли) армаатура 8 или 10 не особо важно какая есть ту и бери. У меня фотки не все открываются так что если че то не обр внимание. Гидроизоляцию не забудь у ямы смотровой, и шлакоблоки желательно штукотурить. хлипкие они трескаются сами (дофига впитывают воды которая затем при замерзании расширяется, но не сразу обычно лет пять стоят нормально). Также не забуть дренаж получше и вентиляцию. Но это я типо по правилам, а так смотрю многие строят черти как и ничего стоят.
А еще яму можно поглубже а потом пол сделать деревянным как бы оттянуть от бетона и ногам теплей да и воде есть где стоять если где просочится (вон в метро и то течет).
Удачи! [:hello]

shs_sf

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 10 / 1239
Откуда: Нижний Новгород
Возраст: 41

14.05.2007 21:39
Я упражнялся в сопромате последние несколько дней
результат - каркас делать из обычного двутавра 12Б1 - конструкция каркаса - нормальный тип балочной клетки
сопромат - сила - реально уменьшил стоимость конструкции а то я ее из 40го швеллера хотел делать

Renegat

Рег.: 05.02.2007
Сообщений: 795
Откуда: г.Кудымкар,Пермский край.
Возраст: 41
Авто: ВАЗ21213, 1997г.в, 1862куб.см(84х84)р/в 21213-680, СРПМ, двухрядники в ступицах. Камуфляж, СилычЪ, лифт, BFG 30'KM2, Спрут9000, Самоблоки, А-образник

02.06.2007 22:51
shs_sf55 кв.мХ 48 кирпичей+2640 кирпичей.
(48 полуторных кирпичей на квадратный метр уходит,но в реале 43)
Итаго если стены гнать в кирпич то потребуецца 5280 шт.Да,тысяч 40 рублефф надо [:?] Пенобетон(не газобетон),гипсоблоки как материал не рассматривал? Куб где-то в р-не 2100-2300выходит.В кубе 30 шт блоков.Строицца из него быстро.Раствора меньше уходит.

PetroVICHHH

Рег.: 10.09.2007
Тем / Сообщений: 7 / 185
Откуда: МО, с. Булатниково
Возраст: 36
Авто: 213, 96 г.в., карб. пикниковая подготовка и ШНГ для города

11.10.2007 10:58
Сорри за офф, но есть вопрос близкий к теме:

Имею гараж на территории дачного участка. Размеры: 10х5х1.8 м. Кирпичная кладка 2 ряда, фундамента нет - гараж стоит на плите (цемент и гравий) глубина 0.3 м. Крыша - двухскатная из шифера.

Планирую поднять крышу гаража на метр, наростив стену. Учитывая отсутствие фундамента делать это буду из блоков. Прошу поделиться опытом - кто какие блоки порекомендует (главный критерий - масса, т.е. чем легче, тем лучше). И не поползут ли стены от лишнего метра?
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Экипировка, оборудование, навигация / Строительство гаража. Требуются советы.