| 1080 сообщений на предыдущих страницах |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4547
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | chubik: Уточни, а то я слегка в ступоре...
Да собственно вся тема ж про это. Ступица будет вечной, если внутренняя обойма подшипника не будет на ней елозить.
Но основная засада в узле (имхо) - несоосность. Основа этого мнения - много, много разобранных и собранных эл. двигателей от 10вт до 100квт. Если посадки подшипников несоосны - двигатель обречён, спасает только правильное завтуливание, но не токарное - расточное.
И подход к втулке у меня сейчас (не имея данных о соосности кулаков) немного отличается, хотя полностью согласен с расчётами уважаемых форумчан. Хочу немного поджать и посмотреть результат, дальше видно будет. Идеал - соосные кулаки и зажатый намертво пакет. |
|
Есть деталь на выходе, ноу меня облом. Доверился словам токаря, что металл пружинный. Отдал на закалку. Спецы по металлу проверили и сказали , что металл не тот, пружинить не будет. Подобрали заготовку 65г , теперь нужно другого токаря искать, к этому уже неудобно (токарь классный - видимо ошибся). Но в принципе понятно что я хочу. Критику жду с нетерпением. (хочется в работу отдать законченную деталь.) 5555.jpg 
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Рег.: 04.11.2008
Сообщений: 1721
Откуда: Красноярск
Возраст: 68
Авто: 2123 -2007г. | Rikki ![[:up]](/em?em=dXA "Одобряю") Прорези- до такого не додумывался... Действительно, выдал свою бочку . Может быть, чтобы не пропадали затраты, всё одно собираешься другие заказывать, сделаешь так? https://www.niva4x4.ru/p/1tTs7TXNSoiC39Nm-I5zsA Через 90 град это довольно быстро. И, главное, будут цифири- появится возможность сравнивать... В том числе и свои варианты. https://www.niva4x4.ru/p/BOeFWGjCTc2-YOw96UBJUQИМХО прорези уменьшают "тарелкин", то бишь "пружинкин" эффект (усилие сжатия). С другой стороны, ты-же хотел втулку с небольшим усилием, может и этой, не калёной, достаточно? Если нет, то можно попробовать не закаливая, без прорезей, из стали 15-20. Если она будет пружинить градусов 80 поворота гайки- этого достаточно. Главное, сколько момента на закручивание будет на гайке в момент установки зазора. Ну, либо тогда калить. По исходной высоте. Я остановился на 21,5мм. Если калить, то интуитивно: я бы сделал 20, не больше(без прорезей). С прорезями- не знаю. 65Г довольно хрупкая... |
|
Рег.: 04.01.2009
Сообщений: 478
Откуда: г.Рязань, Дашки военные
Возраст: 50
Авто: Продал "ласточку", остаюсь тайным поклонником. Lancia Kappa 838 седан | Вот, приобрёл ступицы: диаметр шейки 40,0, посадочные места под подшипники, и под сальник отшлифованы, вместо кольца( не знаю как правильно его назвать) ступица сделана цельноточеной, материал царапается швейцарским ножом, но прочнее, чем "Лидер"( чисто по ощущениям, субъективно), люфт в ШРУС'ах не прощупывается. Написано( да и по цене), что произведено в Германии. Фотки кликабельны.   
Там, где кончается асфальт, начинается Родина! |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4547
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | вва ![[:hello]](/em?em=aGVsbG8 "Привет") Сегодня набросал новый чертёжик для токаря, в работу не тороплюсь отдавать. Прорези действительно уменьшают усилие на деформацию, было опасение, что порвёт металл при деформации - напрасно опасался. Так и собираюсь новую делать без прорезей делать, если потребуется - сделаю после калки. Длина 25мм. Просадка с деформацией до 21 мм на прессе, измерение остаточной деформации. Закалка - думаю небольшая с учётом остаточной деформации, спецы подскажут. Испытание на прессе с деформацией до 20 мм, измерения - размышления. А вот насчёт экспериментов - к моему стыду не имею динамометрического ключа ни дома ни на работе. Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:shtirliz73 Мне ступица понравилась. Судя по следам обработки и металл неплохой и делали правильно. бочка.JPG 
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Рег.: 04.11.2008
Сообщений: 1721
Откуда: Красноярск
Возраст: 68
Авто: 2123 -2007г. | Rikki Rikki: Испытание на прессе с деформацией до 20 мм, измерения - размышления.
А вот насчёт экспериментов - к моему стыду не имею динамометрического ключа ни дома ни на работе.
Зато у тебя пресс есть! Наверно усилие и перемещение показывает... Однако поточнее будет. Эх, если-б ты одну раздавил на прессе, а другую на ступице, с динамо ключём ![[:;)]](/em?em=Oyk "Подмигивание") Сколько сомнений бы снялось, сколько заявлений бы опровергнулось, а, главное, наша братия чётко бы знала, что 10кг/м- это столько-то тонн сжатия пакета... Пусть даже и примерно. Ну да ладно, успехов тебе! shtirliz73Такое впечатление, что все они делаются по одной программе, что корам, что эта. Порадовал/удивил значёк Ростеста. Место под сальник не шлифовано, также, как и в кораме (волнистый след от резца). И, главное, обрати внимание на галтель. Подшипник должен (ИМХО) упираться торцом в... как-же тут сказать? В плоскость перехода диаметров 40-56. Во завернул! "Ивеко" упрётся, а вот наш штатный- скорее нет... ![[:(]](/em?em=KA "Недовольство, огорчение") Мне пришлось подтачивать галтель на станке. У пиленги ещё интересней- там просто недошлифовано до галтели. По крайней мере, что я видел. Трудно тебе будет проверить- как никак 40,0. Только расшлифовав Б/У обойму, или радиусомерами. Сколько стоит? |
|
Рег.: 04.01.2009
Сообщений: 478
Откуда: г.Рязань, Дашки военные
Возраст: 50
Авто: Продал "ласточку", остаюсь тайным поклонником. Lancia Kappa 838 седан | вва: И, главное, обрати внимание на галтель.
Подшипник должен (ИМХО) упираться торцом в...
как-же тут сказать?
Кажется я понял: подшипник должен всей плоскостью лечь на ответную плоскость, а не упираться в галтель( если не ошибаюсь, галтель это такое закругление, которое типа снимает напряжения в точке перехода диаметров) вва: Во завернул!
По цене, это самый больной вопрос: 1150 за 1 шт. ![[:shock]](/em?em=c2hvY2s "Я в шоке!") уже с доставкой в Рязань. Корам на 100 руб. дороже. Сегодня купил подшипники "Корам", и сальники "Кортеко", вообщем готовлюсь к выходным. Тут ещё проблема: дружок собрался "Ниву" старенькую брать, не смог я его отговорить, подрабатываю консультантом ![[:D]](/em?em=RA "Голливудская улыбка") . Извините за офф.
Там, где кончается асфальт, начинается Родина! |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4547
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | вва вва: Наверно усилие и перемещение показывает...
Увы, прессы с такими функциями мне не доступны, они слишком большие,
да мой давление показывает, но к сожалению абстрактное гидравлическое. Педалькой можно сжимать с разной силой, но абстрактной. Размер выдерживаю с помощью мерных цилиндриков. вва: Такое впечатление, что все они делаются по одной программе,
Ну здесь я маленько не соглашусь, если я отдам один и тот же чертёж детали с указанием марки стали разным грамотным специалистам, они мне сделают совершенно идентичные детали, можно лишь под лупой увидеть разницу в рабочей подаче и скорости резания, она будет незначительна. А какие я видел ступицы, по 2 мм за проход, это что то.
Про галтель, (здесь уже имхо), вва: Подшипник должен (ИМХО) упираться торцом в...
как-же тут сказать?
В плоскость перехода диаметров 40-56.
Я так думаю с жёсткой втулкой это почти необходимо, с упругой или без неё лучше бы иметь минимальный конус на посадке (имхо), меньше проворотов.
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Рег.: 04.11.2008
Сообщений: 1721
Откуда: Красноярск
Возраст: 68
Авто: 2123 -2007г. | Rikki Rikki: Я так думаю с жёсткой втулкой это почти необходимо, с упругой или без неё лучше бы иметь минимальный конус на посадке (имхо), меньше проворотов.
Чесал репу по этому вопросу... 1. Обрати внимание на наших подшах- радиус не шлифован после закалки(чёрный)- значит он не имеет гарантированную симметрию с поверхностями вращения. 2.При упоре подша в галтель контакт будет в виде линии, т.е. с малой площадью. Нет никакой гарантии, что не будет сминатся- тем самым изменяя зазор. Если заморачиваться осевым зазором 0,01мм (сотка), как я или Консерватор, согласись, это немаловажно. 3. Галтель будет расклинивать-менять углы внутренней обоймы. Все рассуждения, разумеется,- для распорных втулок. А ты как-то легкомысленно относишся к своему творению ![[:)]](/em?em=KQ "Улыбка") Полагаю, что тонн 6, а то и больше, она даст в не калёном виде, может- и за десять После закалки- угадывать не берусь... Rikki: мой давление показывает, но к сожалению абстрактное гидравлическое
F=PxS-Fтрения. Знать надо только площадь цилиндра ( может, и на шильдике есть, а может и паспорт имеется ) Понятно, что функцию снять неудобно, но запомнить давление в момент упора в ограничители можно. Это и будет сравнительной точкой Lдеформации -- F При сжатии на ступице L- это градусы оборота гайки, F - Момент на ключе- вот тут , действительно,для меня несколько абстрактно, теоректически, ёлки-палки... Да, если плиты ровные, а упоры "солидные" и одинаковой высоты, то после осадки ты можешь замерить "пружинкин " эффект... По чертежу. На опорных цилиндриках я делал толщину стенки 3мм. Внутренний диаметр- более 40,3 (не могу найти рабочий клочёк бумаги с последними размерами, по моему даже 40,5) Вот, нашёл! 40,3 46,3 shtirliz73: По цене, это самый больной вопрос: 1150 за 1 шт. уже с доставкой в Рязань. Корам на 100 руб. дороже. Сегодня купил подшипники "Корам", и сальники "Кортеко", вообщем готовлюсь к выходным.
Нормальная цена.
Тож облизывался на подши, но уже куплены были ВПЗ.
По моему там в комплекте сальники идут... Нет? |
|
Рег.: 17.05.2011
Сообщений: 4547
Откуда: Ульяновск
Возраст: 61
Авто: было ВАЗ-21213 1999г , Сейчас Шеви Нива 2007г | вва вва: 2.При упоре подша в галтель контакт будет в виде линии,
Пока ты не прижмёшь как следует даже в мануале, а уж потом образуется поясок, и при недолгой даже работе он хоть с одной стороны фиксирует посадку (имхо). Ладно, бог с ними с имхами. Сегодня поговорил на работе со спецами. Оказывается я плохо думал , ключ динамо есть (слесаря чуть не обиделись). Есть лаборатория испытаний - там гнут, ломают, рвут всё, что хошь и при этом меряют (правда это не наше производство, всё незнакомые люди - нужно договориться, мож у них правила какие, типа по нарядам или ещё как). Пытался найти в "нормалях" -склад гаек, болтов и др гайку и болт М18 1.5, нету, ненормальные они .
кулаки с двухрядниками Ивеко. |
|
Рег.: 04.01.2009
Сообщений: 478
Откуда: г.Рязань, Дашки военные
Возраст: 50
Авто: Продал "ласточку", остаюсь тайным поклонником. Lancia Kappa 838 седан | вва: По моему там в комплекте сальники идут... Нет?
Нет, там просто в коробку можно два подшипника положить. Кстати, на коробках с подшипниками тоже значок Росстандарта и голограма Московского общества защиты прав потребителей, а также вкладыш, типа гарантийного талона от этого самого общества.
Там, где кончается асфальт, начинается Родина! |
|
Рег.: 14.11.2007
Тем / Сообщений: 1 / 1238
Откуда: Днепропетровск
Возраст: 57
Авто: Нива 21213, 2002 г.в. карб. | ![[:RWL]](/em?em=UldM "Валяюсь со смеху!") Ребята, ну до чего же Вы рекламе доверчивые... Значок Росстандарта, листочек вложенный... Ну да, тяжело слепить... Да и купить бумаги что у нас, что у вас- велика ли проблема? Смотрите на материал, качество и точность изготовления. Микрометр вам помошник.
Плавали, знаем!!!! |
|
Рег.: 04.01.2009
Сообщений: 478
Откуда: г.Рязань, Дашки военные
Возраст: 50
Авто: Продал "ласточку", остаюсь тайным поклонником. Lancia Kappa 838 седан | chubik: Ребята, ну до чего же Вы рекламе доверчивые...
Блажен, кто верует...
Там, где кончается асфальт, начинается Родина! |
|
Рег.: 15.06.2008
Тем / Сообщений: 3 / 4599
Откуда: Сосновоборск Красноярский край 24rus
Возраст: 37
Авто: нива 214 2003. гранта лифтбэк 2019 | лень читать чесно слово столько страниц. за 5 минут сболгарил, втулка сия была жесткой 1.5 года. После обработки болгаркой, сжалась в тисках на 0.6-0.8мм, играя углом реза и изношенностью диска можно подобрать думаю то что надо, не знаю как сожмется с усилием которое можно создать затяжкой гайки, но тут можно экспериментировать.   |
|
Рег.: 04.01.2009
Сообщений: 478
Откуда: г.Рязань, Дашки военные
Возраст: 50
Авто: Продал "ласточку", остаюсь тайным поклонником. Lancia Kappa 838 седан | Это вариации на тему прорезей, предлагал aal_spb. Имеет право на жизнь, только как угадать на сколько она сожмётся и какой делать начальную ширину.
Там, где кончается асфальт, начинается Родина! |
