Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
240 сообщений на предыдущих страницах
PaLe

Рег.: 12.04.2011
Сообщений: 174
Откуда: Киров
Возраст: 60
Авто: ВАЗ 21214 М, 2011

avk666
avk666:
ничего кроме 95-го не видели
avk666 получается что в Воронеже производят правильный 95.
ИМХО ну уж очень свечи чистые, а центральный электрод вообще девственной белизны и без всяких отложений, я такие свечи видел у тех кто на газу ездит. Но это у нас, у вас там может все по другому [:D] .Собственно не суть. Ферроцен применяли и будут применять в комплексных присадках, произведенных по всем правилам или же в чистом виде. Пользы двигателю ферроцен ИМХО не принесет, чем его в бензине меньше тем лучше, а для себя я давно определился, свое мнение ни кому не навязываю, каждый сам решит, что ему лучше, буду рад если информация кому то принесет пользу.

Кстати вот по быстрому нашел инфу от компании специализирующейся в разработке и внедрении новейших безреагентных и химических технологий в сфере нефти и нефтепродуктов. http://tns-group.ru/ferrocen/
...Введение 160–300 граммов железосодержащего сэндвичевого соединения на тонну бензина дает повышение ОЧ на 4–6 единиц...
...Однако имеются серьезные недостатки его применения в чистом виде: во-первых, повышение ОЧ незначительно; по-вторых, поскольку добавка содержит большой процент железа, топливо приобретает красноватый оттенок, а на свечах зажигания остается трудноудалимый токопроводящий налет, что ведет к уменьшению срока службы этих деталей на 5000–7000 км.
Использование ферроцена гораздо более выгодно в комплексных присадках, произведенных по всем правилам. Совокупное действие нескольких эффективных компонентов позволяет повысить ОЧ на 17–20 пунктов и получить высокооктановое топливо из прямогонного бензина...
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 155 / 5038
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013

PaLe:
ИМХО ну уж очень свечи чистые
Обыкновенные. У меня при замене так же выглядят. На 95-м.
PaLe

Рег.: 12.04.2011
Сообщений: 174
Откуда: Киров
Возраст: 60
Авто: ВАЗ 21214 М, 2011

katzyn:
Обыкновенные. У меня при замене так же выглядят. На 95-м.
Ога, а я то по своей наивности полагал, что свечи, когда требуется их замена, то есть при определённом пробеге, должны выглядеть хотя бы так Ссылка устарела
ИМХО если свечи в таком состоянии как на фото у avk666 требуют замены то ......
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 155 / 5038
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013

Я по появлению пропусков воспламенения выкручиваю, а до этого не лезу. Зимой холодно и не всё ли равно, как они выглядят, если уже не работают, как надо? Хотя где-то тысяч на 20 их и хватает, как и положено.

Вообще это я к тому, что постороннего налёта на них нет, а левый бензин можно хапнуть и 92-й и примеров таких достаточно, посему случайных заправок избегаю.
PaLe

Рег.: 12.04.2011
Сообщений: 174
Откуда: Киров
Возраст: 60
Авто: ВАЗ 21214 М, 2011

katzyn согласен что "левый бензин можно хапнуть и 92-й", я заправляюсь постоянно на официальной Лукойловской заправке и то бензин, по ощущениям динамики машины, бывает разный, однако согласись, что 95 по деньгам подороже будет со всеми из этого вытекающими. Да и правильный 95 ("облагораживание" низкооктанового бензина на установке каталитического риформинга) в производстве дороговат, поэтому и делают его , в большинстве регионов, из низко октанового "прямогона" с добавлением ферроцена, кроме того, вроде как сырье для производства бензина, то есть низкооктановый "прямогон" не облагается акцизом. Хотя может информация уже и устарела, но тем не менее.
Ну а если свеча при нормальном визуальном состоянии начинает "шить", то вполне вероятна причинно-следственная связь 95 бензин-ферроцен, ну красноватый цвет на свечах, от применения ферроцена, в настоящее время, возможно и удается маскировать в комплексе с другими присадками, но не факт, что токопроводящие отложения не образуются.
rv3dll

Рег.: 15.10.2006
Тем / Сообщений: 5 / 5013
Откуда: kolomna
Возраст: 48
Авто: 21213 98г.в. 1875см3 48мм разрезная шестерня мегасолекс нулефильтр prosport автоматический октан корректор АСТРО-ПЕНЗА

бензин сырец необлагаемый налогом - октановое число 56 и 95ый из него сделать сложно.

шофёр коней - лось
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

PaLe:
95 по деньгам подороже будет со всеми из этого вытекающими.
Неа. 95 расходуется меньше, чем 92.
PaLe:
ферроцена
Фероцен вреден лишь в избыточных количествах. При этом он не привязан к марке бензина, а скорее привязан к изготовителю. При соответствии бензина нормам эта "ржавчина" не оседает ни на свечи, ни на камеры сгорания с поршнями.
PaLe:
применения ферроцена, в настоящее время, возможно и удается маскировать в комплексе с другими присадками
Ага, зеленую краску подливать. Свечи будут зеленые, а зеленый приридный, естественный цвет - значит всё практично и экологично. [:RWL]

Ничто не истинно и все дозволено.
avk666

Рег.: 09.06.2009
Сообщений: 683
Откуда: Воронеж
Возраст: 44
Авто: Kia Sorento (2007, 2.5d AT), ВАЗ-21214 (дек. 2003 г.)

PaLe:
олучается что в Воронеже производят правильный 95
у нас не производят, ибо нету НПЗ...
возят откуда-то...
PaLe:
ИМХО если свечи в таком состоянии как на фото у avk666 требуют замены то ......
так они и не требуют замены [:)] они и 10 тыс еще не прошли вроде бы
и предыдущие трехелектродные "За Рулем" и обычные NGK - тоже нормально выглядели без всякой красноты
PaLe

Рег.: 12.04.2011
Сообщений: 174
Откуда: Киров
Возраст: 60
Авто: ВАЗ 21214 М, 2011

yonnex001:
Неа. 95 расходуется меньше, чем 92.
Вообще то речь шла не о расходе, читай внимательно пост. Что касается расхода, писал выше, машину использую для поездки на дачу, на 200 километров заливаю 18 литров, что 95, что 92, разницы в остатке не замечал. Хотя с сентября заметил некоторое увеличение расхода топлива, приехал в сервис, сказали что я не первый и не один такой, скорее всего что качество бензина стало по хуже, у нас в основном все Лукойл льют.
yonnex001:
Фероцен вреден лишь в избыточных количествах.
Ваха-ха-х, с чего же ты это взял и что ты понимаешь под избыточным количеством, изъяснись точнее если ты такой грамотный :lol:, такой то вес на на такой то объем (вес) является избыточным количеством.
yonnex001:
При соответствии бензина нормам эта "ржавчина" не оседает ни на свечи, ни на камеры сгорания с поршнями.
Это твое личное мнение или ты можешь это как то аргументировать. Да и какими нормами, в части фероцена, ты апеллируешь, где в каких нормах это указано? Фероцен оседал и будет оседать, просто в 92 его меньше в 95 больше, а в правильном бензине полученном по технологии "облагораживания" низкооктанового бензина на установке каталитического риформинга, надо полагать, фероцена нет вообще. Но где продают такой 95, большой вопрос.
yonnex001:
Ага, зеленую краску подливать.
Да зачем краску. Кроме оксида железа или "красной ржавчины" есть и другие формы ржавчины, например, продукт, образующийся в результате реакции железа с хлором дает как раз зеленый цвет. В частности ржавчина состоит из метагидроксида железа (FeO(OH), Fe(OH)3). Метагидроксид железа-окрашен в светло-коричневый цвет.
yonnex001

Имя: Ярослав
Рег.: 21.03.2012
Тем / Сообщений: 3 / 8252
Откуда: Таганрог
Возраст: 32
Авто: ВАЗ-21214-50-120 (01.06.2012), SHTAT UniComp 400L (прошивка 3.3.1), ВАЗ-11173 2012, ВАЗ-21112 2006

PaLe:
Это твое личное мнение или ты можешь это как то аргументировать.
По ГОСТу, да и во всем мире использование фероцена не запрещено. При соответствии бензина нормам количество и качество отложений соответствует установленным старндартам.
PaLe:
Да зачем краску.
Это шутка была.
PaLe:
Что касается расхода, писал выше, машину использую для поездки на дачу, на 200 километров заливаю 18 литров, что 95, что 92, разницы в остатке не замечал.
Я слежу за расходом по БК. Разница есть, порядка 8-10%.
PaLe:
Хотя с сентября заметил некоторое увеличение расхода топлива, приехал в сервис, сказали что я не первый и не один такой, скорее всего что качество бензина стало по хуже
А в сервисе профаны. Увеличение расхода связяно с увеличением времени выхода двигателя на расчетный тепловой режим и загустением масла в трансмиссии.
PaLe:
Но где продают такой 95, большой вопрос.
Может быть в европе, да и то врятле. Даже в бензине с нормами ЕВРО-6 фероцен не запрещен.

Добавлено спустя 55 минут 38 секунд:

Кстати, по закону, на АЗК по первому требованию должны предоставить для ознакомления паспорт качества реалезуемого топлива. На днях попробую потребовать паспорт на своей заправке и если получится сфоткаю.

Ничто не истинно и все дозволено.
Kesha

Рег.: 11.02.2009
Сообщений: 621
Откуда: С-Петербург
Возраст: 62
Авто: 2131/2007, 2131/2012, 2131/2017

yonnex001:
Я слежу за расходом по БК. Разница есть, порядка 8-10%.
Точно так, а т.к цена 95 и 92 отличается сейчас примерно на 7-8 % (30 и 28 р), то получается 95 выгоднее по деньгам . Правда часто не выгодно по вынужденной замене покрасневших (побелевших с порошком) свечей.

Multitronics SL-50V
PaLe

Рег.: 12.04.2011
Сообщений: 174
Откуда: Киров
Возраст: 60
Авто: ВАЗ 21214 М, 2011

yonnex001:
По ГОСТу, да и во всем мире использование фероцена не запрещено. При соответствии бензина нормам количество и качество отложений соответствует установленным старндартам.
Я не думаю, что количество и качество отложений, в результате применения ферроцена регламентируется стандартами
http://www.nge.ru/g_2084-77.htm
http://www.nge.ru/g_p_51105-97.htm#7
http://tdtoap.ru/pubs/60/
http://www.docload.ru/Basesdoc/33/33548/index.htm
http://www.znaytovar.ru/gost/1/GOST_R_525302006.html
http://additive.spb.ru/g4.html
yonnex001:
А в сервисе профаны. Увеличение расхода связано с увеличением времени выхода двигателя на расчетный тепловой режим и загустением масла в трансмиссии.
Ну как бы, в сентябре еще тепло было, масло практически еще свежее, поэтому скорее всего причина банальна, недолив, тем более, что не так давно пришлось сгонять на дачу, расход в норме.
Что касается разницы расхода между 92 и 95, купил комп Мулт 731 сравню точно.
avk666

Рег.: 09.06.2009
Сообщений: 683
Откуда: Воронеж
Возраст: 44
Авто: Kia Sorento (2007, 2.5d AT), ВАЗ-21214 (дек. 2003 г.)

Гдеж вы все плохой бензин находить ухитряетесь.... особенно в крупных городах....
Развели тут демагогию про всякие ферроцены и компанию....

Вот например... Если кто не читал...
http://bmwservice.livejournal.com/5962.html
Возражения можно прям автору отправлять...

Да и про маслА у него очень доходчиво и аргументированно написано... В отличие от многих "специалистов"...
PaLe

Рег.: 12.04.2011
Сообщений: 174
Откуда: Киров
Возраст: 60
Авто: ВАЗ 21214 М, 2011

avk666:
Гдеж вы все плохой бензин находить ухитряетесь.... особенно в крупных городах....
Развели тут демагогию про всякие ферроцены и компанию....
Ну как бы хороший-плохой и качественный и не качественный понятия ИМХО не много разные, по аналогии, водка есть получше (хорошая) есть похуже (плохая) (надеюсь ни кто не будет оспаривать :lol:), есть дорогая есть дешевая, причем дорогая не факт, что лучше , но та и та качественная, есть паленая, при всем при том что технология одна, а у бензинов их .....
avk666:
Вот например... Если кто не читал...
по статье:
с чем не согласен...После запрета ТЭС стали использовать ферроцены - металлосодержащие присадки....Сейчас такие присадки практически выведены из употребления...
почему не согласен:
Довольно таки странно для кого огромные предложения ферроцена на торговых площадках? Читаем на оф сайте Технефтесервис, международная группа компаний, специализирующаяся в разработке и внедрении новейших безреагентных и химических технологий в сфере нефти и нефтепродуктов. Топливная добавка Ферроцен
Опубликовано 16/09/2012.
Скорее всего автор имел в виду применение ферроцена в чистом виде.

с чем согласен:
...То есть разница по детонационной стойкости между сортами "92" и "95" на самом деле меньше, чем того стоит ожидать....
по чему согласен:
http://www.znatnado.ru/-kolonki_page_990 . ...Что будет если в машину рассчитанную под 92 залить 95?
Ни-че-го. Машина будет разгоняться чуть быстрее, но вы этого не заметите. Попробуйте на глазок без спидометра отличить 110 км в час от 120 км в час и расскажите мне о своих ощущениях.

Что будет, если наоборот, вместо 95 залить 92?
Тоже почти ничего. Датчик детонации уловит детонацию и сдвинет зажигание немного назад. Машина будет хуже разгоняться, но вы этого тоже почти не заметите.
Современные технологии двигателестроения, позволяют делать двигатели нормально работающие и не том и на другом.
Производители же просто РЕКОМЕНДУЮТ использовать тот или иной тип бензина. Что то вроде "бережёного бог бережёт"
Я конечно же избегаю рассматривать совершенно экстремальные эксперименты с заливанием чеченского прямогонного бензина из "самовара" в турбированный субару.
Или наоборот спортивного 117го в шестёрку лохматого года. Это несомненно приведёт к поломке двигателя. Как быстро, зависит от вашего желания топтать педаль газа. ...

Выводы: При наличии на Ниве электронной педали газа, не дающей возможности резкого увеличения оборотов, уменьшает вероятность возникновения детонации на 92, по сравнению с 95 (....Максимальный риск - резкое нажатие газа в пол - давление мгновенно повышается в 3-4 раза! Это и есть самые лучшие условия для детонации. ....), до и двигатель Нивы разрабатывался явно не для 95 бензина. Осталось сравнить расход по компу, хотя чисто практическим методом разницу не замечал.
Zakonnik

Рег.: 10.12.2008
Сообщений: 572
Откуда: Танкоград (Челябинск)
Возраст: 40
Авто: ВАЗ 213100, 2017 г.в.

до и двигатель Нивы разрабатывался явно не для 95 бензина.
Но сертификацию прошел почему то именно на 95, и 95 является рекомендованным заводом-изготовителем.

Был и остаюсь Волговодом по убеждению.

Нива 4x4 / Техника Нивы / Расходные материалы (бензин, масла, жидкости, фильтры) / Бензин АИ-80 / АИ-92 / АИ-95