Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Ляпы,скользкие места и нестыковки в ПДД

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 12 / 2229
Откуда: Москва
Возраст: 54
Авто: 213100М 2011г Е-газ

06.04.2017, 21:56 +03
В п.7 ПДД сказано,что аварийная сигнализация включается при буксировке на буксируемом ТС.
А п.8.1 ПДД обязывает водителя подавать световые сигналы поворота при маневрировании,а только ПРИ ИХ ОТСУТСТВИИ ИЛИ НЕИСПРАВНОСТИ подавать сигналы рукой,а про ,возможно, включенную аварийную сигнализацию нет ни слова,догадайся сам[:P]
ИМХО как включили в ПДД новеллу про аварийку(около 1976г)так и висит этот ляп

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Дима43рус

Имя: Дмитрий
Рег.: 11.02.2017
Тем / Сообщений: 1 / 178
Откуда: Кировская область г.Киров
Возраст: 32
Авто: 21213 г.в. 2000

06.04.2017, 22:39 +03
nibor
может он и есть ляп.
но есть правило где указано что и у кого должно быть включено.
если ничего не работает то сзади вешается знак ав. остановки... права где это написано не понмню.
ведь буксируемое т.с. может быть и без водителя.

ваз 21213. газ/бенз
Keeper Riff

Имя: Александр
Рег.: 28.05.2016
Сообщений: 80
Откуда: Москва
Авто: 21214M 2015г.в.

06.04.2017, 23:09 +03
12.4 запрещает парковаться ближе 3 м от сплошной линии разметки, и исключение делается только для линии, обозначающей край проезжей части. А теперь вспоминаем, какими линиями размечаются сами парковочные места. Не говоря уже о том, что передом в параллельное парковочное место заехать невозможно, не пересекая сплошную линию, что запрещено, и строго по ПДД нужно в них заезжать только задом, создавая дополнительные неудобства попутным (что тоже вообще-то запрещено).
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 12 / 2229
Откуда: Москва
Возраст: 54
Авто: 213100М 2011г Е-газ

07.04.2017, 4:15 +03
Дима43рус:
но есть правило где указано что и у кого должно быть включено.
если ничего не работает то сзади вешается знак ав. остановки
Аварийный знак только обозначает аварию ТС и заменяет только аварийную сигнализацию,но не сигналы стоп и поворота.
Аналогично,включенная аварийка не определяет сигналы поворота.

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 107 / 4550
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

07.04.2017, 4:26 +03
nibor
Доделай сам.
https://www.niva-faq.msk.ru/tehn…tro/osvesch/gabarity/g_alexm.htm
Хотя с завода должно быть так, если уж совсем по-хорошему, только с нормальной схемой, а не горстью реле. У каких-то машин так и есть, не помню уже. По идее, надо это с автопроизводителей для начала требовать, а не в ПДД ненужные нюансы прописывать. Если вопрос о безопасности, а не буквоедстве ставить. Так-то, конечно, могли бы и ремарку сделать, но, видимо, никому дела нет, это довольно специфичная ситуация.

Руками-то сейчас махать всё равно бесполезно, никто не понимает.

Keeper Riff
Парковочные места обозначаются горизонтальной разметкой 1.1.
1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Сплошная линия — это 1.2.1.
1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части;
Тут всё нормально.
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 12 / 2229
Откуда: Москва
Возраст: 54
Авто: 213100М 2011г Е-газ

07.04.2017, 5:09 +03
katzyn
[:off]По ссылке в ФАК уж очень все сложно Может временно проще воткнуть перекидной компактный трехпозиционник старой конструкции

Теперь по теме.
п.18.3 ПДД Маршрутные ТС имеют преимущество,но водила должен убедиться,что им уступают дорогу.Почти аналогия с п.3.1ПДД,где спецТС пользуются приоритетом перед другими "только убедившись,что им уступают дорогу."
Вывод едет первым, тот у кого нервы крепче

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 107 / 4550
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

07.04.2017, 6:07 +03
Если оба участника соблюдают правила, то первым проезжает маршрутное ТС / спецсредство.

А про убедиться написано для того, чтобы хотя бы в большинстве случаев не бодали нарушителей, перекрывая движение, тем более, что в этих ситуациях в какой-то доле случаев возможность уступить дорогу может быть довольно спорной. Правила вообще в целом построены таким образом, что даже если один участник нарушает их, то другие должны по возможности попытаться предотвратить ДТП в рамках правил. И твой пример далеко не единственный, в ПДД есть ещё такие. Тут всё нормально.

На мой взгляд, проблема в другом — в отсутствии должного контроля за соблюдением правил, если хотя бы в одном случае из десяти за это штрафовали на достаточно ощутимую сумму, то проблема была бы менее остра. Конечно, то, что участник, пользующийся преимущественным правом на движение в этих случаях тоже будет частично виноват, позволяет не имеющим совести людям этим пользоваться и не уступать дорогу, но даже в ситуациях с однозначной виной нарушителя, где правила не размазывают вину на обоих, сколько людей пытается проскочить или подрезать?
шкипер

Рег.: 28.11.2007
Тем / Сообщений: 40 / 4454
Откуда: Москва\Электроугли.
Возраст: 65
Авто: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

07.04.2017, 10:30 +03
katzyn:
проблема в другом — в отсутствии должного контроля за соблюдением правил, если хотя бы в одном случае из десяти за это штрафовали на достаточно ощутимую сумму, то проблема была бы менее остра.
Поддерживаю! Да, правила не идеальны. В некоторых случаях - крайне огорчительны. Однако - проблема в другом. У многих сложилась привычка - ездить по собственным понятиям. Для них остальные участники движения - не такие же граждане, имеющие равные права - а досадная и раздражающая помеха на их пути. Поэтому эти особи позволяют себе обьезжать пробки по обочинам, распихивая колонну перед узкостью, поворачивать с любого ряда, бросать свои машины перекрывая проезд, летать по встречке.
Притом, когда есть камера или гаишник - все(ну почти все, кроме "неприкасаемых") становятся законопослушными.
Увы - взывания к совести, к воспитанию и прочие благоглупости - не подействуют. Наказание не обязательно должно быть суровым - но должно быть неотвратимым. Нарушил - жди письма. И хамья меньше станет и бюджет пополнится. И - справедливо.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
AVE1955

Имя: Александр
Рег.: 26.07.2011
Сообщений: 29
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 63
Авто: LADA212140/2011 213100/2017,KIA Bongo4WD/2014

07.04.2017, 10:57 +03
Мне кажется абстрактным знак 1.33
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 12 / 2229
Откуда: Москва
Возраст: 54
Авто: 213100М 2011г Е-газ

07.04.2017, 17:56 +03
А зачем знак 5.20,есть же 1.17

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 107 / 4550
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

07.04.2017, 18:08 +03
Знак 5.20 обозначает саму неровность, которую вообще-то не всегда может быть хорошо видно. Затем и нужен.

1.17 выставляется заблаговременно и предупреждает, что скоро будет неровность.

Есть и другие парные знаки.
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 12 / 2229
Откуда: Москва
Возраст: 54
Авто: 213100М 2011г Е-газ

07.04.2017, 18:24 +03
На табличках 8.4.9-8.4.16 написано «кроме...», а на аналогичной по значению табличке 8.18 почему-то красная зачеркивающая полоса [:down]
07.04.2017, 18:48 +03
1.Допустим,два автомобиля на стоянке выезжали задним ходом после перпендикулярной парковки, не видя друг друга из-за двух машин между ними. Вот интересно, если б они сошлись в вершине воображаемого треугольника, то кто бы оказался виноватым: у кого помята правая сторона или тот, кто не заметил "помеху справа" по ходу движения (пусть и задом)?
Обоюдка?
2. Вопрос - когда выезжаете задом с парковок, помимо фонарей заднего хода, вы включаете поворотники?

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Globetrotter

Рег.: 26.12.2011
Тем / Сообщений: 1 / 580
Откуда: Рязанская область
Возраст: 43
Авто: ВАЗ-2131 2011г., Bosch ME 17.9.7, Multitronics TC 50UPL, 27.135МГц.

07.04.2017, 22:18 +03
nibor:
2. Вопрос - когда выезжаете задом с парковок, помимо фонарей заднего хода, вы включаете поворотники?
Я, да всегда! Если же по какой-либо причине остальным из-за препятствия не будет видно требуемого поворотника, то включаю аварийку.
Keeper Riff

Имя: Александр
Рег.: 28.05.2016
Сообщений: 80
Откуда: Москва
Авто: 21214M 2015г.в.

08.04.2017, 7:37 +03
katzyn:
Парковочные места обозначаются горизонтальной разметкой 1.1.
Об этом и речь. Ближе 3 м от 1.1 парковаться запрещено, и для парковочной разметки исключения нет.
Globetrotter:
Я, да всегда! Если же по какой-либо причине остальным из-за препятствия не будет видно требуемого поворотника, то включаю аварийку.
Аналогично.
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 107 / 4550
Откуда: Иркутск
Возраст: 34
Авто: Jimny 2013

08.04.2017, 8:46 +03
Тут нюанс в том, что ни в приложении к ПДД, ни в ГОСТ Р 51256-2011, ни в ГОСТ Р 52289-2004 разметка 1.1 сплошной нигде не называется.

В приложении сплошной называется только 1.2.1. Да, тут бред получается. Нужно формальное определение сплошной линии, иначе этот параграф правил получается бессмысленным.
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Ляпы,скользкие места и нестыковки в ПДД