Вот что я думаю. У тебя цепь растянута и изношена (звездочки, кстати, тоже изношены) уже настолько, что натягивай ее, не натягивай, а все равно фазы могут оказаться сдвинутыми где-то на один зуб. Кстати "пуки" косвенно указывают на это. Интересно было бы посмотреть как соотносятся метки после попыток завести двигатель. В принципе можно было бы попробовать сразу после приведения ГРМ в норму, не ставя на место крышки двигателя и клапанной коробки покрутить двигатель стартером и после этого проверить соотношение меток. Стоп! А переднюю крышку двигателя ты вообще-то снимал? Если нет, то тгода все ясно. Фазы как были сбиты, так сбитыми скорее всего и остались. Если мне не изменяет память (вечером дома в мануалах посмотрю), то вторая пара меток, которые должны совпадать при совмещении меток на РВ находится внутри, на звездочке КВ и на блоке. А метка на шкиве здесь не годится. Она же нужна для устаноки УОЗ, а для ГРМ может служить только для весьма приблизительной оценки степени растянутости цепи. В прошлом году где-то в Нивской конфе это уже обсуждали.
| 75 сообщений на предыдущих страницах | |||||
Shun Piker Рег.: 08.12.2004
| |||||
MishaL Рег.: 13.12.2004 | Ну, вы там докрутитесь! Ещё клапана не погнули? Снимать надо обе крышки и смотреть .Наверняка башмак,успокоитель - на замену. Успехов . Михаил. С уважением, Михаил. | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | скорее всего трамблер на 180 перевернули при установке. провода зеркально поставь на свечки. у меня постоянно такое при спешке. | ||||
Awander Имя: Андрей | Оч. ум. (-елость, -ность) ручек подтверждается ... Т.к. результат существенно отрицательный. :(( Компресиия 1,2 ~ 5. 3,4 ~ 10 . 8-О :(( Таки, наверное, клапана. Хотя за всю опупею ударов и резких звуков не было. Крутится легко. Если нет - тем более смотреть :(( MishaL Докрутились, похоже... См. ниже. Shun Piker И твоя правда... Про метку на шкиве. Переворот трамблёра, естессно, не помог. Где сейчас те фазы -??? Всё идёт к верёвке. Дальнейшим бубнопляскам на улице погода ни фига не благоприятствует, в гараже рядом можно только в будни, в будни и другие тела есть, а дело с непривычки может затянуться. Ну и главная беда с головой обладателя оч. ум. ручек: только после :(( углядел слово в мануале - ОСЛАБЛЯЕМ колпачковую гайку натяжителя цепи. Привычка откручивать совсем её у мя с первых Жигулей, до сих пор обходилось :(( Видать все предыдущие цепи были менее изношены, даже при пробеге 200 тык, было и такое аффто, с невскрытым движком. Думаю, тему можно считать закрытой... Пока ФСЁ. :(( AW *** | ||||
MasterHome Рег.: 09.12.2004 | Awander Если в том же мануале посмотришь конструкцию натяжителя, то поймешь, что ОСЛАБИТЬ гайку и ОТКРУТИТЬ её - это одно и тоже. Внутри натяжителя стоит пружина, которая и в первом и во втором случае выталкивает плунжер натяжителя, осуществляя натяг цепи. | ||||
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 |
Андрей, отличить падение компрессии из-за клапанов и из-за поршневой элементарно: http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/dvigatel/sis_smaz/maslok.htm | ||||
Shun Piker Рег.: 08.12.2004
| ALER Я тоже об этом подумал. Да и потом, если при прокрутке стартером клапана начали бы "здороваться" с поршнями, то разве что глухой не услышал бы этот "встречный марш". Awander Учитывая пробег машины и интенсивные нагрузки при эксплуатации (читал отчеты про путешествия и с большим интересом рассматривал фотографии) здесь дело все таки в износе двигателя. Тем более что он у тебя уже близок к границе заводского ресурса. Так что скорее всего у тебя все-таки сбиты фазы. Надо делать все по правилам. Менять цепь, звездочки, башмак натяжителя, успокоитель и выставлять по верхним и нижним меткам. При этом лучше слить тосол и снять радиатор - работать будет легче и руки о радиатор не обдерешь. Рад бы помочь с "галстуком", но, к сожалению, не могу по причине дохлого состояния буксировочных проушин. Правая почти оторвана и висит непонятно на чем. Возможно, что и левая, при попытке буксировки, просто сразу же оторвется по причине ржавости. | ||||
Гость Рег.: 06.12.2004 | Проверь как рокеры садятся на торец клапанов | ||||
Awander Имя: Андрей | Спасибо всем! С замером компрессии всё стало просто. До того думал - не заняться ли снятием передней крышки. Решение принято - еду на верёвке к знакомому починятелю, которому безусловно доверяю. Понял, что не по нынешней весне (бр-ррр...) разбирать движок на улице, одного дня хватило. Гараж рядом можно было бы занять на пару дней, но что там в головке- ???, к тому ж я вообще делаю всё небыстро (тормоззз!), а тут ещё нехоженные дорожки ... Взялся было, потому что казалось, что управлюсь за день, сняв клапанную крышку. MasterHome Насчёт ослабить - открутить. У меня плунжер выперло наружу на максимум - это я так ключиком за гайку к/вала цепь "натянул". Кто знает, м.б. если бы гайка с цангой была на резьбе, остатков усилия натяга хватило бы, чтоб удержать цепь от перескока? Крутил- аккуратно, своё ж :(( Хотя это всё предположения при неполной инфе... ALER Если замер компрессии не глюк ( сделали два захода), то мне уже всё равно, где беда. Просто калапана обойдутся мне дешевле. Кастрюля у меня чистая, надеюсь, всё-таки, что достаточно будет снять голову. Shun Piker Спасибо!!! К чему привязать верёвку, известно. Оно полноприводное и тяжелее Нивы, потому ему предпочтение. На финише надо будет преодолеть горку (ледок-с, традиционно) и метров 200 снеголедяной колеи вдоль гаражей. Летом бы просто на зубиле уехал :)) Так что пока пауза до Пн. | ||||
Так, вскрытие показало... А чёрт его знает, что показало вскрытие... След (не явный загиб!) удара на краю клапана в 4 - м (!) цилиндре. След (именно) удара на поршне 1-го. Из очевидных вещей: явные, немаленькие и нераномерные выработки на торцах стержней то ли 4-х, то ли 5-ти клапанов под рокерами. Т.е. клапана на замену по-любому, это раз. Проеден цепью башмак натяжителя. Цепь била об втулку башмака, через которою его ось проходить, т.е. по - железной части башмака. Погнут "поросёнок", это деталь 2101-1006050, то бишь успокоительно-направляющий для цепи "болтик" около звёздочки КВ Ну и т.д. Почему были такие странные результаты замера компрессии - а фиг знает. Расследование в задачи не входит, есть задача ремонта головы (клапана) и ГРМ, цепь, цвёзды. Что и делается. Общие выводы: 1) НЕ откручивать СОВСЕМ, а только ОСЛАБЛЯТЬ колпачковую гайку с цангами при натяжке цепи. 2) Если есть траблы при прокрутке руками - забудь о стартёре!!! 3) Зимой на улице движок разбирать не надо. Т.е. эта тема - грустный расказ об оч.ум. ручках. Десять лет на трёх машинах мне ВЕЗЛО, когда я, откручивая совсем гайку, натягивал цепь. На самой первой натяжитель был полудохлый, там ещё и помогал ему снаружи, нажимая на стержень. Оттуда и пошла, видать привычка. AW P.S. Вспомнил, сегодня 3 года, как забрал машинку из салона. :(( Или :)) *** | |||||
Shun Piker Рег.: 08.12.2004
|
Значит все таки "встреча" состоялась. значит стартер все таки.....
А в каком состоянии сами рокера? Не грех бы до кучи и распредвал посмотреть.
Похоже, что в последнее время это становится распространенным явлением. Что-то вроде насморка. На этот счет есть интересное фото в ФАКе, в разделе "Приколы и ужастики". У меня самого цепь за 10 тык вот так же башмак проела, да вдобавок сама растянулась по самое некуда.
Я бы все-таки посмотрел от греха подальше, раз уж все равно голову сняли, чтобы проверить состояние межкольцевых перегородок, чтобы потом не налететь на капиталку двигателя.
Не понял. Что ее ослабить, что открутить - все едино дать свободный ход стержню натяжителя. А потом, при полностью открученной гайке легче уловить момент максимального натяжения цепи по тому, когда этот стержень оказвается наиболее утапливается в корпус натяжителя при проворачивании КВ
Да уж. Кабы знал где упасть, так соломки подстелил бы. Все мы обратным умом крепки. Со мной подобное тоже случается. Слишком большими мастерами мним себя порой. Вот и появляется излишняя самоуверенность. А потом расхлебываем и репу чешем. Очень знакомо. Цвай сапога - пара!
Согласен. И не только движок. Ремонтом на улице зимой вообще лучше не заниматься.
Не переживай. Бывает. Я очень тебя понимаю. А руки у тебя, насколько я могу судить, что надо. Как говорится, тем концом вставлены.
Ничего. Еще раз - не переживай. И у классных мастеров неудачи случаются. Не ошибается тот, кто ничего не делает. | ||||
Awander Имя: Андрей | Shun Piker:
Думаю, что если б гайка была на резьбе, это могло уберечь цепь от перескока, просто ограничив ход штока натяжителя. Его у меня выперло наружу натянутой цепью, в итоге. А может, и не могло бы... Это только предположения, но я сам начал к такой мысли склоняться. Мануал велит "ослабить" Что до прочего - то, думаю, всё под контролем. Спасибо!! *** | ||||
Shun Piker Рег.: 08.12.2004
| В принципе, конечно, можно и ослабить. Но при прокручвании КВ ключом ход стержня составляет буквально 2-3 мм. По крайней мере у меня было столько. Поэтому отворачивание гайки на 1-2 оборота и даст теже самые миллиметры. Отсюда и не вижу особой разницы в том ослаблять гайку или совсем снимать. Так что наличие или отсутствие гайки на резьбе, по-моему, особого значения не имеет. Кстати, прошлым летом, при очередном появлении стрекотания цепи, (еще на старом двигателе)буквально через 2 дня после последнего натягивания, после снятия гайки была обнаружена отломившаяся цанга. Так что натягивай, не натягивай, а без толку было бы. И потом. Поскольку у меня большой опыт натягивания цепи различными способами, поделюсь одним наблюденем. Однажды, когда натягивание производилось при снятой крышке клапанной коробки я обнаружил, что цепь натянулась уже после 1/4 оборота. А еще после 1/2 оборота она снова ослабла. Т.е. в процессе вращения КВ надо ловить момент, когда цепь будет натянута сильней всего. Именно в этот момент стержень натяжителя будет находится в наиболее утопленном положении и имено тогда надо закручивать гайку. А поймать этот момент проще всего, когда натягивание производится именно при снятой гайке, т.к. вращение КВ на положенные 2 оборота вовсе не означает, что можно автоматически поймать момент, когда цепь будет максимально натянута. | ||||
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 |
Так и написано в FAQ | ||||
Shun Piker Рег.: 08.12.2004
| Ну дык, мы ФАК все же на досуге почитываем, так сказать, для общего развития. | ||||