K.S.L.:
Увеличенно кол-во полюсов,изменена конструкция ротора. Вот все в совокупности и дает
прирост мощности.
Изменено по сравнению с чем? С генератором 2101?! Так и о генератор 2123 можно тоже самое сказать.
Можно ли поменять генератор на более мощный?
Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор| 960 сообщений на предыдущих страницах | |||||
yonnex001 Имя: Ярослав | Ничто не истинно и все дозволено. | ||||
K.S.L. Рег.: 03.12.2009 | yonnex001:
Там же ясно сказали, по сравнению со "штатными" и "обычными". Если нужны подробности,ну так и задай этот вопрос "СтартВольту" на их сайте,а не мне. yonnex001:
А при чем здесь 2123? У нас с ними одинаковые или взаимозаменяемые генераторы что ли? Тем более что они в ближайшее время собираются перейти на генераторы фирмы Bosch.Видимо,достали их наши генераторы своим качеством раз они не дотерпели до начала выпуска Шнивы-2015 | ||||
yonnex001 Имя: Ярослав | K.S.L.:
Вот именно, что там сказано не ясно. K.S.L.:
Ага. K.S.L.:
Точнее бош достал ЖМ. Ничто не истинно и все дозволено. | ||||
Dizel_dt-75 Рег.: 23.08.2009 | yonnex001:
Лишь бы не по нормальному достал. Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5. | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | rv3dll:
Ну вот, по крайней мере два человека так считают. А такие колебания вызывают как раз смещённые на 120 градусов фазы. Вот тут-то и возникают десятки вопросов к автору. Как двумя диодами снимается энта мощность третьей гармоники? Вот так чтоль, как на картинке? А если серьёзно, в любой момент времени в трёхфазном выпрямителе работают по крайней мере 2 диода, открыты, и соединяют две, а то и три обмотки со сборными шинами в зависимости от потенциала на них и момента времени. Смотрите посредством линеечки прикладывая её вертикально к графику на рис1 в статье. При этом общее соединение обмоток ("ноль") имеет потенциал 14В / корень из "3"=8 вольт- это фазное напряжение. Середина-это семь вольт, поэтому "ноль" отклоняется и без всякой третьей гармоники с амплитудой в 1 вольт от середины. Пусть напряжение третьей гармоники 3 вольта, при напряжении на выпрямителе 14 вольт. Это 21%. Итого: "ноль" отклоняется от условной середины на 4 вольта. То есть минусовая шина "минусовее" на 3вольта, а плюсовая-"плюсовее" потенциала на "нуле" на те-же 3 вольта в любой момент времени. С какой стати откроются энти дополнительные диоды, если потенциал на сборных шинах в любой момент выше или ниже, а потенциал третьей гармоники "култыхается" гдет посередине? Я уж не говорю о том, что использовать реактивную энергию третьей гармоники крайне нежелательно по многим причинам... ИМХО всё, конечно, вдруг ошибаюсь Диоды в генераторе.jpg  1 | ||||
Rikki Рег.: 17.05.2011
| вва вва:
Хорошо нарисовал, смешно, но и правильно. Продолжу простым языком, вот ты кривым стартером заводишь копейку, хочешь не хочешь, твоя задница описывает круги (приделаем генератор к заднице, немного енергии получим). Подходим к ЗИЛ-130, при попытке завести, с генератора прицепленного к заднице можно получить значительную энергию и опора получается. Это по одной фазе. Три задницы фаз соеденены в одну точку. Энергию здесь можно получить только если дать значительную токовую нагрузку и скорость. То есть при хороших токах и скоростях можно чего то снять, думаю 5-7%. Сочетание тока и скорости обязательны. Но это тоже ведь неплохо, почему бы и нет? Иногда ходим по трассе со всеми включёнными потребителями, гене чуток легче. кулаки с двухрядниками Ивеко. | ||||
Bask Рег.: 03.02.2009 | Жжете мужики | ||||
K.S.L. Рег.: 03.12.2009 | Rikki:
Rikki:
Давно пора было на народный язык переходить,а то..."кибернетика", "электроника"...тьфу. | ||||
Rikki Рег.: 17.05.2011
| K.S.L.:
Подкину ещё пару тезисов на обсуждение. Чем мощнее и качественнее генератор - тем меньше у него 3 гармоника. Чем мощнее АКБ, тем больше появляется 3 гармоника ( за счёт искажения формы тока в генераторе) кулаки с двухрядниками Ивеко. | ||||
дальник Имя: виктор васильевич | "Rikki":
Берегите родных | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | Таки что это, деза? Диоды не работают? Посмотрел видео, и вот к какому мнению пришёл... Нееее, работают! Это у нормальных конструкторов они не должны работать. Хорошо получается у Rikki, -кинул тезис, или привёл пример электроанального экономайзера, и все- Большинству всё понятно. А тут у автора статьи стока "многа букаф" и где-то скрыта подляна... Примерами не получится. Но я всёж попробую предельно коротко, как понимаю. Почему штатный генератор не может дать больше? Да объём (или качество, цена) железа не даёт. С увеличением магнитного потока кривая намагничивания становится всё кривее и кривее. Потому и синусоида становится всё кривее-увеличивается третья гармоника. У третьей гармоники частота- в три раза выше первой. Сопротивление обмоток (индуктивное) -это их индуктивность помноженная на частоту. Короче, при одинаковых напряжениях первой и третьей гармоники, первая даёт ток в три раза больше третьей. Потому и култыхается третья гармоника внутри звезды , и доля в создании тока её мала.. На предельном токе первой гармоники становится меньше, резко увеличивается третья. А ток-то она не может так-же эффективно создать-сопротивление обмоток для неё велико. Вот и "утыкается" генератор. Как немножко увеличить ток? Уменьшить сопротивление обмоток выводом от "нуля" и использовать дополнительно третью гармонику. Конгениально! Ура! Осталось придумать бренд. Ну и что, что КПД генератора резко упадёт? Бензин и ресурс ремня - это не наша проблема. И что, что греться будет? Поставим вентилятор! Зато ток больше... Ну и так далее | ||||
Rikki Рег.: 17.05.2011
| вва Как то ты эмоционально немного, вроде за переделку никого, а покупать мост 4 выводной даже немного выгодно, резерв 2 диодов есть. Мы уже ровно 2 года назад обсуждали Стартвольт и их 3ю гармонику. Тогда это было просто, их сайт изобиловал грубейшими ошибками и кривыми переводами. Сейчас это пристойный сайт с видео в стиле ГАЛИЛЕ-О. Не придерёшься, производство правда не показано, но это и понятно, по сути транспортная компания. вва:
Мож КПД и не упадёт, но нагрев вырастет однозначно и это итак при предельных режимах. вва:
Именно так. А когда фазное напряжение дорастает до Uакб, идёт резкий рост тока (он фактически импульсный и ограничен индуктивностью обмотки и внутренним сопротивлением АКБ) и этот импульсный характер тока увеличивает 3ю гармонику. Это скучным языком. Отсюда и тезисы. кулаки с двухрядниками Ивеко. | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | Rikki Rikki:
Не читал.. Во первых- некогда, во вторых- нет необходимости, так, наискосок, может заинтерисует.. На точные высказывания яндекса и твои обратил внимание. Rikki:
Да , это так. Абидно, когда авторитетные люди говорят: "этот народ никогда не будет жить хорошо"... Это с нашими-то талантами! И одна из причин , ИМХО,- мы позволяем себя дурачить. Надо-бы, чтобы за недобросовестную рекламу наказывали от души. И, уж по крайней мере, надо поднимать "шерсть дыбом" на таких. Вот когда на улице пацаны будут показывать пальцем и говорить: " Смотри, смотри! Это тот дядька, который в ВПК конструкторам пирожки носил!" Или когда десяток-другой , не разбирающихся в кубернетике, не купят такой генератор- значитца некоторый эхфект достигнут Rikki:
Вот на мощность, идущую на дополнительный нагрев, он ,КПД, и упадёт... Rikki:
Извиняй, не согласен тут, с насыщением ,ИМХО, это связано, с превышением номинальной мощности. Если говорить о росте фазного напряжения третьей гармоники, тогда да, тогда и диоды откроются, и импульсы пойдут. И в тепло уйдут прилично. Потому и не доводят до такого состояния оборудование. Rikki:
Да я-ж не против! Просто в статьё они даже формулки привели, а их надо бить их-же методами . | ||||
Rikki Рег.: 17.05.2011
| вва:
кулаки с двухрядниками Ивеко. | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | Да бог с ними, с Китайцами... Я их уважаю и завидую их успехам белой завистью. Тут вот наткнулся на старые записи... Как раз по теме: Можно ли. Правильно или нет- вам судить. И так. Имеем два честных гены 80 и 100А при 14ти вольтиках. И два акума со стартёрным током 250А (старого типа 55й АКОМ) и со стартёрным током 350А- не важно какой. Пусть акумы сильно разряжены, допустим процентов на 80. Вот интересно, какими токами они будут заряжаться на машинке. Первым делом прикинем внутренние сопротивления генераторов на номинальных токах с учётом работы регулятора. 14В/80А= 0,175 Ом; 14В/100А= 0,14 Ом. Нужно ещё знать внутренние сопротивления акумов. Вот тут и помогут стартёрные токи. Известно, что они должны их давать при 10 вольтах. (может и ошибаюсь 10В/250А= 0,04 Ом; 10В/350А= 0,028 Ом До 12,6 Вольта акум практически не будет брать тока, а вот выше- пойдёт заряд. 14 В-12,6В= 1,4 В. Берём гену 80 А и акум 55ку. 1,4В/ (0,175 Ом +0,04 Ом) =----------6,5А ; Ставим акум 350А: 1,4В /(0,175 Ом+0,028 Ом)=----------6,9А Берём гену 100А и акум 55ку. 1,4В / (0,14 Ом+0,04 Ом) =------------7,78А Ставим акум 350А 1,4В / (0,14 Ом+ 0,028 Ом)=-----------8,3А Разумеется, -не зря-же чего то там меняют, ток нагрузки близок к номинальному. И понятно, что по мере заряда ток будет уменьшаться. | ||||