Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Установка и эксплуатация кондиционера

Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор
90 сообщений на предыдущих страницах
Igor78

Рег.: 28.10.2005
Сообщений: 180
Откуда: СПб
Возраст: 63
Авто: была 21214, 2003гв стало 21214М, 2011гв

PzVII
Кондиционер, так же, как и холодильник на кухне - тепловой насос. Он перекачивает тепло. С помощью компрессора мощностью 600 Вт он забирает 2 кВт энергии у воздуха помещения и передаёт их воздуху на улице, а не превращает 600 Вт электроэнергии в 2 кВт теплоэнергии. Т.е. 600 Вт - это чистые потери на перенос тепла. Так чтааа...

ВАЗ 21214, май 2011
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

PzVII
PzVII:
Вот не в первый раз слышу, что потребляемая мощность кондиционера меньше его холодопроизводительности. Но никто мне еще не объяснил, как это соотносится с законом сохранения энергии...
Как? Ты не слышал? А ВВП его отменил!

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:
Igor78:
Кондиционер, так же, как и холодильник на кухне - тепловой насос. Он перекачивает тепло. С помощью компрессора мощностью 600 Вт он забирает 2 кВт энергии у воздуха помещения и передаёт их воздуху на улице, а не превращает 600 Вт электроэнергии в 2 кВт теплоэнергии. Т.е. 600 Вт - это чистые потери на перенос тепла. Так чтааа...
Конд не забирает энергию из воздуха...Ежель бы нашёлся чел, который с помощью девайса в 600вт смог из воздуха получить энергию в 2 квт, то ему бы поставили памятнег и начался бы мировой коллапс. Орабские шейхи все как один разорились и повесились...И мир погряз в 3 мировой войне...Ваще энергия из воздуха не берётся. Из него берутся только деньги. [:)]
...Кондей, тем или иным способ не берёт энергию из воздуха, а его охлаждает. [:)] Воздух- всего лишь теплоноситель...Кстати с другой стороны кондея выходит горячий воздух, и ежель мы бы на горячий радиатор прилепили термоэлемент, то учитывая, что конд мощёй в 600 вт вырабатывает 2 квт тепла, мы бы получили вечный двигатель, Нобелевскую премию, и всеобщее уважение всех нивоводов мира.

Конец Света грядёт!
Igor78

Рег.: 28.10.2005
Сообщений: 180
Откуда: СПб
Возраст: 63
Авто: была 21214, 2003гв стало 21214М, 2011гв

Масон:
мы бы получили вечный двигатель
У тепловых насосов этот коэффициент составляет 3-5, т.е. на каждый кВт затраченной электроэнергии они вырабатывают 3-5 кВт тепла. Но не являются при этом ВД, даже 2 рода. Плиз, набери в яндексе "тепловой насос", почитай и всё станет понятно. Можешь даже купить такой девайс, где-то за 15 куев. Если станет интересно, сходи, например, на energy.org.ru А сейчас нас модераторы пошлют...

ВАЗ 21214, май 2011
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

Igor78

Упрощаю- на каждый затраченный киловатт (не важно чего, киловатт он и в Африке киловатт) мы получаем 3-5 киловатта (не важно чего)...Нобелевка- это минимум.

Конец Света грядёт!
mk47

Рег.: 06.05.2005
Тем / Сообщений: 4 / 520
Откуда: Москва -> Словакия
Возраст: 52
Авто: 21213 99г. Кама Флейм (скользит на льду!) -> мицу аутлендер 2.0 4wd мкпп

Масон
ни фига [:)] в системе "воздух вне квартиры-воздух в квартире" все законы соблюдаются. отдается 4 квт на улицу, а в помещении охлаждается на 3 квт + 1 квт добавляется электроэнергией [:)]

как правильно написал Igor78, кондиционер - тепловой насос. насос перекачивает что-то - в данном случае - тепло [:)]

вы (ээээ, мы кажется, давно на ты... :))... ты же не скажешь, что при перекачки воды из колодца нарушается ЗСЭ только из-за того, что затрачивается энергии меньше, чем потенциально содержит вода (эмце квадрат ;))

Добавлено спустя 49 секунд:

просто, при перекачке воды она убывает вне дома и прибывает в доме, так же и с теплом [:)]

правильных дорог и чистого бензина! :)
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

mk47

Вода -это не энергия. А тепло -энергия. Кондиционер не тепловой "насос" Конд перекачивает хлад агент.
mk47:
ни фига в системе "воздух вне квартиры-воздух в квартире" все законы соблюдаются. отдается 4 квт на улицу, а в помещении охлаждается на 3 квт + 1 квт добавляется электроэнергией
Ок. Значит что мы имеем. Мы затратили 1 квт эл.энегрии. Охладили помещение на 3 квт. И передали улице 4 квт. Так?...Таперьча мы ставим на радиатор , который передаёт тепло улице термоэлемент, вырабатывающий электричество из тепла. Что получаем? Затратив всего лишь 1 квт эл. энергии, мы получаем от термоэлемента , вырабатывающего элестричество от тепла 2 квт эл.энергии(это при КПД оного 50 проц)...Так? [:)] ....Нобелевка это минимум.
mk47:
вы (ээээ, мы кажется, давно на ты... )... ты же не скажешь, что при перекачки воды из колодца нарушается ЗСЭ только из-за того, что затрачивается энергии меньше, чем потенциально содержит вода (эмце квадрат )
Был проэкт вечного двигателя. Стоит насос. Он качает воду на некоторую высоту. С этой высоты вода падает на водяное колесо , приводящее в действие этот насос. Продолжать надо? [:)]

Конец Света грядёт!
mk47

Рег.: 06.05.2005
Тем / Сообщений: 4 / 520
Откуда: Москва -> Словакия
Возраст: 52
Авто: 21213 99г. Кама Флейм (скользит на льду!) -> мицу аутлендер 2.0 4wd мкпп

Масон
описанное (я про кондей с термоэлементом, а не подъем/спуск воды ;)) - не вечный двигатель, а использование избыточной тепловой энергии квартиры [:)]

да, если появятся термоэлементы с кпд больше, чем 30% это станет реальным - использовать лишнюю энергию (появляющуюся не из ниоткуда, а очень даже понятно откуда - это нагрев телами людей, нагрев бытовыми приборами, нагрев строения солнечными лучами и т.д.) - то вот эту самую лишнюю энергию можно будет таким образом использовать [:)]

есть еще сомнения? [:)]

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

(Масон, я должен честно сказать, на полминуты-минуту ты меня все же ошарашил [:hello] )

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

к слову, это будет почти такой же вечный двигатель, как и ветроэлектростанции - они тоже "из ниоткуда" берут энергию, правда? [:;)]

правильных дорог и чистого бензина! :)
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

mk47:
к слову, это будет почти такой же вечный двигатель, как и ветроэлектростанции - они тоже "из ниоткуда" берут энергию, правда?
У ветра есть энергия. Она произведена не нами, но она есть..
Igor78:
Кондиционер, так же, как и холодильник на кухне - тепловой насос. Он перекачивает тепло. С помощью компрессора мощностью 600 Вт он забирает 2 кВт энергии у воздуха помещения и передаёт их воздуху на улице, а не превращает 600 Вт электроэнергии в 2 кВт теплоэнергии. Т.е. 600 Вт - это чистые потери на перенос тепла. Так чтааа...
Прикинь- почему бы имея девайс способный принять из воздуха помещения 2 квт, и затратив на это 600вт, нам эти 2 квт не выбрасывать на улицу, а применить на что-то более нужное? [:)]

Конец Света грядёт!
Igor78

Рег.: 28.10.2005
Сообщений: 180
Откуда: СПб
Возраст: 63
Авто: была 21214, 2003гв стало 21214М, 2011гв

Масон:
У ветра есть энергия. Она произведена не нами, но она есть..
У воздуха есть энергия (тепловая). Она произведена не нами, но она есть. Ты покупаешь у Чубайса 600 Вт электроэнергии, подаёшь их на компрессор в кондиционере и забираешь (НЕ ПРОИЗВОДИШЬ!!!) у этого воздуха 2 кВт этой тепловой энергии. И делай с ними что хочешь - хочешь на улицу выбрасывай, хочешь чайник кипяти. Но ты НЕ произвёл 2 кВт энергии, а перераспределил её, заплатив за это 600-ми Вт.
Другое дело, что у ДВС масса энергии в виде тепла выбрасывается. Вот её бы утилизировать для своих нужд

ВАЗ 21214, май 2011
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

Igor78:
У воздуха есть энергия (тепловая). Она произведена не нами, но она есть. Ты покупаешь у Чубайса 600 Вт электроэнергии, подаёшь их на компрессор в кондиционере и забираешь (НЕ ПРОИЗВОДИШЬ!!!) у этого воздуха 2 кВт этой тепловой энергии. И делай с ними что хочешь - хочешь на улицу выбрасывай, хочешь чайник кипяти.
Потрясающе! То есть ты уверяешь, что есть способ затратив 600 вт электоэнергии получить из воздуха 2 квт?...

Конец Света грядёт!
Igor78

Рег.: 28.10.2005
Сообщений: 180
Откуда: СПб
Возраст: 63
Авто: была 21214, 2003гв стало 21214М, 2011гв

Масон
Твой холодильник на кухне уже давно и исправно это делает.

ВАЗ 21214, май 2011
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

Igor78

Ага...Значит можно...А можно затратив 600 вт электоэнергии получить из воздуха 2 квт, из которых затратить на питание компрессора кондея, мощёй в 600 вт, получающего из воздуха эту энергию?(А оставшиеся 1.4 кв хоть на обогрев чайника)

Конец Света грядёт!
Igor78

Рег.: 28.10.2005
Сообщений: 180
Откуда: СПб
Возраст: 63
Авто: была 21214, 2003гв стало 21214М, 2011гв

Масон
Конечно. В идеальном случае - если сможешь использовать оставшиеся 1.4 кВт без потерь. Но заметь - ты БЕРЁШЬ у природы 2кВт, 0.6 кВт ТРАТИШЬ на это "взятие", 1.4 кВт ВОЗВРАЩАЕШЬ ей в виде кипятка, света от лампочки и т.п. Т.е. ЗСЭ ты не нарушил и ВД не создал, т.к. смог использовать только 1.4 кВт из 2-х кВт полученных. Кажется, я понял, в чём ты ошибаешься: ВД это не то, что вечно вертится. ГЭС будут вертеться, пока не кончится вода в реках или не отменится гравитация; солнечная батарея будет работать вечно, пока не погаснет солнце, ничего при этом не потребляя (в твоём понимании), но производя эл. энергию. ВД вечно вертится, но, при этом, может отдавать энергию (производить работу), не потребляя её извне (эл.магнитные поля, гравитация, кинетическая энергия молекул воздуха, например, ядерная энергия, наконец). Всё. Ликбез больше проводить не буду. [:hello]

ВАЗ 21214, май 2011
Масон

Рег.: 12.12.2004
Тем / Сообщений: 5 / 1412
Откуда: Москва
Возраст: 58
Авто: ВАЗ 21214. 2004 г.в.

....Странно, что что с помощью кондеев Чубас не вырабатывает элестричество...

Конец Света грядёт!
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 627 / 51708

Помоему Тема скоро появится в Без Дела [:(]
Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Установка и эксплуатация кондиционера