| 45 сообщений на предыдущих страницах | |||||
Ruslan Рег.: 22.09.2008 | Все переходы имеют свои люфты/шумы. На скорости получается что периодически вибрации попадают в определённые моменты в резонанс, складываются проще говоря. Потому и волнообразный гул стоит. Я вообще думаю что это фирменный звук нивы на трассе. У меня уже четвёртая, все так гудели от 90 км/ч. Может и ошибаюсь, тк химик по образованию. | ||||
Женёк Рег.: 01.03.2007
| Хорошо помню этот волнообразный гул на 5-ой, такие своеобразные биения между чуть не совпадающими по частоте (фазе) тонами. Сначала слушал внимательно, анализировал, потом надоело. А с год назад, поменяв оба кардана на новые, обнаружил что гул полностью исчез. У старых карданов были изношены шлицевые (особенно на заднем), крестовины менялись несколько раз (в т.ч прежним хозяином). Ничего другого я с трансмиссией не делал. И всё-таки Без полного привода жизнь не полна ! | ||||
Kreator Рег.: 10.08.2007 | бывает такой волнообразный гул, но к счастью, очень редко. я например держу давление в колесах 2.3 + багажник. Может это как-то влияет? Гул такой , что закладывает уши | ||||
artemkin Рег.: 25.04.2009
| 1. может из-за резины 2. баланс пром.вала. 3. кривой задний кардан. | ||||
Дядя Максим Рег.: 03.05.2009 | ПРочитал все 4 страницы - и не могу понять одна ли у меня с вами проблема ... просто после 80-90 начинается какая то вибрация и гул и небольшой скрежет снизу что чувствую даже ногами, появляется с переодично .... похоже оч на звук когда в настольный вентелятор всталяешь немного палец... надеюсь вы меня поняли .... о той ли вы проблеме тут говорите или у меня нечто другое??? | ||||
ZhekA® Рег.: 01.11.2006 | Дядя Максим:
а после 100-110 пропадает  | ||||
ALER Администратор Рег.: 06.12.2004 | Дядя Максим Плз, результаты тестов. Смотри прилепленную в этом разделе тему. С этого надо было начинать. | ||||
Antigrad Рег.: 27.05.2010 | Машинка новая, пробег - чуть за тыщу. На пятой передаче около 80 км/ч - те самые волны. Не дополнительный шум, а тот же, что и на четвертой, но не постоянный, а с низкочастотным периодом изменения. Сначала я думал, что движку тяжеловато на пятой. Но похоже, звук уходит, когда скорость увеличивается. Складываются какие-то колебания в машине с немного разными частотами (как уже говорили), и результирующий звук "плавает". Думаю, важно то, что максимальная громкость не выше, чем у гула на четвертой, а минимальная - ниже. То есть процесс можно рассматривать не как периодическое усиление вибраций, а как периодическое уменьшение (во загнул). А это, думаю, лучше. Хотя спецы по сопромату могут меня опровергнуть: скажут, что любые периодические колебания - плохо. Но что делать? Нормальную машину брать. ( Держась за подбитый глаз: "Ну что вы, джентльмены! Это же шутка была. Продолжайте, продолжайте." (с) Гарри) рожденный в СССР... | ||||
Konservator Рег.: 20.01.2010
| Antigrad:
Так и что же это за два источника то таких с "немного разными частотами", которые появляются только на пятой передаче? Чегой то сдаётся мне, причина тут другая. И кроется она имхо в таком уж "классном" изготовлении зубчатых колёс, при котором зазор в зацеплении "плавает". А т.к. число зубьев на одной из шестерёнок нечётное, а передаточное число в паре пятой передачи два с лишним, то одна и таже "пара зубьев"(в мгновенном контакте) встречается относительно редко(в сравнении с частотой "пения", допустим на 3000 об/мин промежуточный вал вращается с частотой около 1600 об/мин, да на шестерне(ведущей) пятой передачи зубьев этак тридцать с чем нибудь - а то и сорок, т.е. частота "воя" порядка 1000 Гц). Она(они, пары зубьев с разным зазором в зацеплении) и задаёт период "плавания". Учитывая, что линейная(окружная) скорость в зацеплении на 5-й самая высокая, и нагрузка в пятне контакта(выдавливающая масляный клин) также наибольшая, то все проявления неравномерности пятна контакта, так же наибольшие. Ближайшая соседка - 3-я отличается по скорости и нагрузке более чем в 1,5 раза(4-я не в счёт, она прямая, выть там некому | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | Konservator Привет! Konservator:
Согласен, 5я имеет наименьший момент "удержания следующих за ней частей трансмиссии от разболтаса" , так что-ли это назвать? Но с этим периодическим гулом периодически меняется и амплитуда вибраций. Взявшись за рукоять переключений раздатки это хорошо заметно даже на правильно и хорошо установленой раздатке с минимумом вибраций. А вот установка новых хороших карданов на какое-то время дает забыть об этом эффекте, или по крайней мере значительно уменьшить его. | ||||
Konservator Рег.: 20.01.2010
| Здравствуй вва У меня скоро год как нет пятой, выскакивает, поэтому просто не пользуюсь. Но когда работала присутствовал этот волнообразный вой. Именно не вибрация, а вой(звук). А то, что чувствуется рукой на рычагах, это именно вибрация, частота её совпадает с частотой вращения валов, а не с частотой смены пар зубьев и её гармоник( имхо, конечно, но что то мне подсказывает, что 1000 Гц воспринимает ухо, для руки это многовато). Кстати на рычаге коробки лёгкий "рокот" чуствуется рукой на всех передачах(вилки,штоки и т.п. вибрируют,как бы ты не хотел). После балансировки карданов, ручки раздатки у меня вибрируют чуть сильнее рычага КПП(с похожей или близкой частотой), а не трясутся как раньше... Волнообразный гул после балансировки честно говоря не проверял(просто не езжу на пятой). Завтра если на дачу поеду, проверю(включу и придержу 5-ю) | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | Konservator Konservator:
Я для себя определился, но конечно-это ИМХО. Вой- это качество (шестерни, подш. и т.д.) и , в том числе и то, что ты написал в своём посте. Дикость с пятой в ниве получилась: сначала мультипликатор(пятая), потом упругий элемент (бублик), потом редуктор (раздатка) и после карданы с их нелинейностью и качеством... Естественно, эти нелинейности "отыгрывают" назад на шестерню пятой, да ещё через бублик-он пружинит-отсюда автоколебония в зацеплении пятой и других зазорах коробки (и раздатки). Я так определил для себя причину воя на пятой. А вот волнообразный вой- это следствие- причина волнообразности-не в коробке. Думаю всё дело в том, что карданы вращяются с близкой , но разной скоростью. Отсюда биение нелинейных скоростей вращения(то складываются, то вычитаются)-а отсюда и биение моментов вращения. С поплохевшими крестовинами ес-но амплитуды увеличиваются. Ну и в том числе накладывается и биение дисбалансов карданов. А в диапозоне 90-100км видимо оказывается резонанс с упругостью бублика, моментом вращения... Я тут очень грубо прикинул: Если я прав, то звук в коробке при 90км/час должен быть 266гц. Хотя может быть за счёт бублика и вдвое-зубья ударяются 2 раза за одну нелинейность кардана-530гц. | ||||
Konservator Рег.: 20.01.2010
| вва Что на что, из-за чего влияет - мы с тобой можем только предполагать , да гадать... А вот с расчётами твоими не пойму откуда такие цифры? 90 на 5-й - примерно 2500 об/мин на входе( ~42 Гц) и примерно 3050 об/мин на выходе( 50 Гц). Это циклическая частота валов. Звук шестеренчатой передачи (доминирующая частота) определяется частотой зубозацепления( обороты вала умножить на число зубьев и разделить на 60). В работе две пары: с первичного вала КПП на промежуточный и с промежуточного на вторичный. Не знаю точно число зубьев, но примерно на ведущей первичного вала допустим 17. То есть частота первой пары :2500х17:60=708 Гц. Промежуточный вал имеет частоту в 1,6раза меньше первичного, т.е. :2500:1,6=1560 об/мин, ведущая шестерня 5-й передачи(что на промежуточном вале) имеет чуть меньше 40-ка зубьев. Получаем: 1560х(~38):60=988 Гц. Вторая пара как более нагруженная имхо доминирует. Итого "сухой остаток" частот в коробке при 90 км/ч: ~1000 и 700 Гц промодулированые в случае биений(а они непременно есть) 40 и 50-ю Гц, а от промежуточного вала(КПП) ещё и 42:1,6=26Гц. Это только основной спектр, не считая многочисленных гармоник, собственных частот корпусных деталей, поющих подшипников, дребезжащих вилок, штоков, зубчатых муфт... По моему тут и без карданов хватает... Ну и откуда 266 и 530 Гц ? И ещё вопросик. Если "волновой вой" порождают разные скорости карданов, то почему этого нет на третьей, да и на четвёртой(в РК то шестерни под нагрузкой, почему бы и им не подвывать "волнами"?)? P.S. Утром убуду на дачу, потому заранее извиняюсь за молчание... | ||||
вва Рег.: 04.11.2008 | Konservator Успехов тебе в ратном дачном труде! Попробую ответить последовательно,как я думаю. 1. замена карданов на качественные убирает ВОЛНООБРАЗНЫЙ вой: Женёк Женёк:
Абсолютно так-же было и у меня... Это факта, и против неё не попрёшь, никакими рассуждометрами... Меня лично интересовала причина волнообразности, а не что воет . 2. Из звукотехники, электротехники- такое происходит когда складываются два очень близкие по частоте колебания- так называемое биение частот. Трансмиссия раздвояевается в дифе раздатки- значит, что-то после дифа может иметь близкие ,но разные частоты вращений. Факта говорит- что-то из-за карданов. Отсюда и дальнейшая логика. Ты наверняка читал темки с анализом работы крестовины. Там получается 4 раза за оборот скорость вращение нелинейно меняется при линейном вращении привода (ускорения и замедления). Берём калькулято ходовой нивы : При 97 км/час карданы вращаются 3000об/мин=50гц промвал-3569об/мин- примерно 60 гц, умножам на четыре возмущения кардана= 240гц, если Зацепление "звенит" и на ускорение и на замедление- то ещё на два=480гц. (Я-ж очень ГРУБО прикинул Теперь передний кардан. Его влияние много меньше- он почти прямой, но,если крестовинка не очень... То придется умножить ещё на два- вот твои почти килогерц- 960 гц. Причём , по логике, должна менятся как частота- от 480 до 960 гц, так и амплитуда при взаимном изменении карданов... 3. Ещё очень настораживают три звена: Пятая (повышающая) 0,82- 18 процентов; Бублик между ними; Понижение в раздатке- 1,2- 20 % Что- то смутно так напоминает контур генератора автоколебаний в радиотехнике... Хотя- это уже из области интуитивного понимания. Потому наверное и пятая.. Ну вот, как-то так, я думаю. | ||||
Konservator Рег.: 20.01.2010
| вва, здравствуй ! Третий пунктик интересный, что-то в этом есть... То что в "волно-вое" виноваты карданы, скорее всего(99,9%) ты прав, ехал сегодня с дачи, включил 5-ю(причём ехал км 2 примерно, пока она выскочила) никакого воя нет. А я их зимой отбалансировал. Значит убиты два зайца вибрация и "волно-вой" По расчётам, уже не важно конечно(раз причина локализована), но из-за любви к истине т.с. Почему умножаешь на четыре-то? Там на каждый оборот одно ускорение и одно замедление, т.е. период, значит имножать надо на 2(имхо)... Блин только приехал, завтра надо к тёще ехать в Тверскую обл., у жены отпуск... Опять урывками... | ||||