Нива с бортовыми редукторами...

Вот я и добрался до компа.

Мыслей много, но обо всё по порядку.

Как водится, до говен нужно ещё доехать по асфальту. Езда по дорогам с твёрдым покрытием - не шибко приятное занятие, управляемость конечно ватная, бортовые гудят, видать ещё не притёрлись, тормозов почти нет - видимо надо изменить схему подключения ГТЦ. Максимально разгонялся до 60 по ЖПСу, больше не было возможности, да и желания тоже.

В грязи машину специально не напрягал, ехал потихоньку на 2-й пониженной, т.к. первая по сути не нужна - слишком медленно, только если на 45-градусный подъём забираться. В результате только с межосевой блокировкой спокойно проехал там где до меня с трудом ездили на УАЗе с 36-ми катками. Но на обратном пути попытка добавать газу на небольшой глинистой горке привела к сильному хрусту и переднее колесо намертво заклинило. Разборка показала что срезались зубья на паразитке, видать перекалёные шестерни попались. Удалив остатки шестерни колесо удалось расклинить, потом выяснилось что одовременно срезало паразитку на переднем колесе с другой стороны, но колесо вроде бы как не заклинило. Дальше пытался ехать на заднем приводе, но впереди было с километр плохой и совсем плохой колеи, по которой на заднем приводе машина ехать отказывалась. Прокомп - это тот же Гудрич но с более толстой боковиной, поэтому замыливается очень быстро.
При попытке объехать всё это дело ходом через лес срезало паразитку сзади. Вот собственно на этом и закончились испытания, далее начались манипуляции по разборке бортовой, извлечению машины из леса и доставке домой, затянувшиеся до раннего утра. Отдельное спасибо Shit'e и ребятам с дружественной УАЗбуки за посильную помощь во всей этой операции.

В общем что могу сказать в итоге. Конструкция себя полностью оправдала и доказала свою жизнеспособность в плане конструктива. Вопреки мнениям скептиков, шаровые не срезало, рычаги не погнуло и с рулевым всё в порядке, хотя когда ехал по лесу на гастуке на приличной скорости попал в глубокую и узкую поперечную траншею, так что погнулся передний амортизатор, видимо от недостаточного ограничения хода сжатия. Конечно, нужно будет обязательно усилить рычаги, поставить втулки на оси и т.п. Шестерни в бортовых естественно будут заменены на новые. Паразитки, кстати, оригинальные, вот они и оказались самым слабым звеном. Так что продолжение следует.









Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Я думаю такое испытание уже о чём-то говорит. Подвеску пробило полностью, что бывает у меня крайне редко. Я думаю если бы дело было совсем плохо то после такого удара колесо отделилось бы от машины... С другой, мне не в напряг менять шаровые после каждой гонки, а в будущем можно будет перейти на шаровые от Соболя и т.п. С другой стороны, посмотри на шкворни в повортных кулаках УАЗа расстояние между ними и сравни с нивским кулаком Вот на УАЗе с аналогичными бортовыми как раз шкворни разбиваются очень быстро. Хотя всё это общие рассуждения, испытания покажут целесообразность применения бортовых, по крайней мере для моих целей.

извиняй, пропустил...
Картинку крепления амма выложишь и как его погнуло?
Будем дальше смотреть за испытаниями, ты главное не затягивай;о)))

Угу, только уже завтра наверно. Банально не хватило длины отбойника, и вся нагрузка пришлась на амортизатор.

Ну тянуть не в моих интересах, машина не на ходу сейчас а кататься хочецца Завтра отмою всё это дело, на следующей неделе сниму и повезу на доработку.

У уаза шкворни работают на срез, а в ниве все работает на изгиб. Вон у волги 24е колеса уже обратно развал а никак не сломается Кстати не знаю чем руководствовались создатели уаза, но на лапленддере шкворни максимально разведены по высоте.

... мои искренние соболезнования "близкому родственнику
почившего" ... не все коту маслен ,,, тьфу ты, не то ... Моск-
ва не сразу строилась ... ... с нетерпением ожидаю резуль-
татов дальнейших испытаний ... Удачи !

С глубочайшим уважением к Вашей кипучей энергии
AMSHarriss, эсквайр ...

fanngorn , уважаемый, подскажи пожалуйста, какой металл использовал на корпуса, толщина, марка (горяче-холодно катанный ). А то я у себя на бумаге перестраховался, косынки добавлял, расстояние по осям между ведомой и ведущей, у меня не более твоего будет, как они у тебя кстати, без деформаций ?

art
Объясни подробно, что ты понимаешь под изгибом? Изгиб пальца шаровой? Да, согласен, есть такое дело, но как это соотносится с УАЗовскими шкворнями? Ты проводил какие-то количественные оценки?

Крафтов
Корпуса из обычной ст3, толщина 6мм, боковины и крышки вырезаны на лазере, соединены полосой 40-кой. На осях шестерён и корпусах деформаций не обнаружено, хотя особой нагрузки то и не было.

Добрый вечер всем.
То, что эти паразитки вообще некоторое время переносили вторую пониженную - уже можно назвать чудом!
Следущими будут остальные шестерни - разве не видно, что не перенесут эти шестерёночки вращающего момента на входе в редуктор более 203 кг/м, которая для обычного нивовского движка развивается в статике на первой пониженной!!!
И диаметр маловат и толщина!
При такой толщине диаметр ведомой шестерни должен быть не менее 180 мм, но при таком диаметре не получить передаточного числа менее 2.5, потому что не влезет такой редуктор в 16"-й колёсный диск!
Единственный путь - увеличение толщины шестерен!!!
Причём пропорциональное уменьшению диаметра!!!
Да и ещё - Крафтов писал о необходимости двух паразиток - я с ним совершенно согласен!!!
Это убережёт не только паразитки, но и увеличит почти в два раза допустимую нагрузку на шестерни.

и т.д..
По чертежу никто не определяет мощность передачи. Наоборот: чертёж обязан соотвнтствовать расчётам. Расчёты я не видел.
Но дело тут не в этом.

Не видно. Далеко.

Вовсе нет. Косозубая пара мощнее.
Ещё лучше,- шеврон. А ещё лучше,- полукруглый зуб.
Но даже и не в этом дело .

А я,- нет .
Правильнее в нашем конструктиве одноступенчатая передача без паразиток. Тем самым мы заставим и пару РПМ работать так, как надо, забыв про "вывал" корпуса из силумина подшипником ведущей шестерни. И "слабое звено" исчезнет ( паразитки ).
Задача ( НЕ проблема,- именно задача ),- в РК вращение валов ... "согласовать".
Так-что путей не два, и даже не четыре ( тут планетарка и т.д. ещё на горизонте. Точнее,- уже "за" ).
На счёт момента от движка... .
Попозже.
Мне утром в смену...

Для скептиков - самый первый бортовой редуктор с паразиткой на УАЗ, сделанный года три назад назад, успешно отъездил полгода и ни одна шестерня не срезалась.



В моём случае просто перекалили шестерни, вот и всё. Более от комментариев воздержусь, время покажет будут ли работать девайсы или отправятся на свалку.

Нет не всё. если ты сделаешь таким образом шестерни в КПП то они прослужат не 10 километров а тысячу. разницу ощущаешь? И воббще я поражаюсь таким доступом к оборудованию и высказыванием - возможно перекалили - для этого вообще-то технолог есть, который свою подпись ставит под техпроцессом.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Когда ломается деталь - собирается комиссия. которая осматривает эту деталь и смотрит а чего это она?? На шестернях смотрят поверхности - мне например не верится, что такая бумажная конструкция корпуса редуктора держит форму. Опровергать можно только фактами. Пока факты говорят о том, что конструкция не выдержала.

Добрый день всем.

Вообще-то косозубые шестерни делают прежде всего для уменьшения шума и распределения износа по большей поверхности зуба, а не для увеличения прочности. Косые зубы усложняют конструкцию и увеличивают нагрузку на подшипники...

Редуктор с двумя паразитками может иметь в 1.5 раза меньшие основные шестерни, на что и обращал внимание Крафтов:

Не "не можем", а не хотим!
За последние 30 лет мне пришлось понаделать из металла так много различных конструкций, что теперь Ваша очередь"экспериментировать".

Был у меня опыт изготовления шатунов для БМВ520 из шатунов ВАЗ2101.
После того, как первый двигатель после первой 1000 км разорвало в клочья - я сам полез по учебникам и пришёл к выводу, что при закалке металла, подвергающегося большой динамической нагрузке, необходимо соблюдать два условия:
1. Твёрдость (по конусу) должна быть 35 +/-2 единиц.
2. Получена эта твёрдость должна быть отпуском предварительно закаленного до 45 единиц металла.
3. Отпуск должен производиться за 3-4 шага.
Собранные после этого двигатели ездят по сей день (более 15-ти лет).
Для шестерен нужна ещё цементация зубов, но при отсутствии специализированного оборудования, лучше на это не заморачиваться...
При отсутствии прибора для измерения твёрдости, рекомендую взять старый шатун (если он заводской, то у него будет твёрдость 35 единиц), изготовить двухсторонний керн, приставить его к Вашей шестерне и ударить по керну шатуном.
По визуальному сравнению глубин отметин, оставленных керном, можно определить твёрдость с точностью +/- 3 единицы!!!

Владимир Дмитриевич, Вы уж шипко расчётами не пугайте человека, благо он на всех нас забил и делает своё дело. Я вот уверен, что как то неправильно считаем этот момент и так как не было не одного человека предствившемся конструктором Автоваза, Уаза или другого авто или тракторного предприятия, то пока ( не хочу не кого обидеть, ко всем с уважением ) то в оснавном расчёты, больше смахивают на самодеятельность.
Возьмём к примеру борта уазовские, толщина шестерён 24мм, если ведомую вывернуть (перевести из внутреннего в наружное зацепление ), то диаметр где то 140мм, диаметр ведущей (нет под рукой), не более 80мм, на УАЗе момент то по более будет, так не чего, если аккуратно, так и симексы 35 переваривает. Ладно, согласен, при внутреннем зацепление контакт по зубьям больше, ну Хаммер-1 возьмём, у него визуально шестерни чуток толще, а колёса ого го, вес 4 тонны. Кстати, напомните пожалуйста размеры пары МТЗ, ещё бы знать его момент?! Осмелюсь предположить, что может для нас вместо расчётов по моментам, вывести сравнительный анализ, УАЗ- мощность такая, момент такой то, вес такой то, диаметр колеса эдакий, понижение трансмиссии до КР такое, параметры шестерён такие то -, и подобное по известным, Хамер, МТЗ, Унимог, Лапландер и другие, даже при отсутствие каких нибудь показателей, можно состовлять уравнения с неизвестными или тупо пропорционально.

Вроде на фотке вершины зубов паразитки до толщины лезвия изношены?

Крафтов +1

Все средства хороши. Но в том и дело, что у меня вот, например,- нет точных данных по девайсам. Так,- разрозненная инфа. И даже в магазинах тут по месту всё только под заказ,- не посмотреть.
Ищу вот чертежи... . Уже с экрана,- размеры. Такое разве можно тут выкладывать за "правду"?
Считать,- никто не хочет. Точнее: для себя,- возможно и считают. Молча.
И правда: каждый "точит" под себя девайс. И результат уже другой совсем.
Пример,- редуктор "строю" я без паразитки, как выше описал. И "в штатном кулаке". Совсем не то, что у fanngorn-а. Расчёт прикидывал,- да, трудно "угадать" ( эт мягко говоря ), что-б из серийного чего втулить. А на заказ,- не вышло ( пока ).
И чем же тут "хвалиться"?
Вот и забил. Поедет,- покажу. А рисовать же можно что угодно. И бесконечно.
А Женька,- молодец.
Пусть строит, там уж видно будет. Не всё так просто и в "теории момента", кстати.
Вот интересно,- про крутящий на колесе.
Расчёт на прочность делают совсем не обязательно от двига, его крутящий умножая на передаточное "до колёс".
Нет в этом смысла, когда сам движитель ( конкретно,- колесо ), нам ограничивает максимальный "свой" крутящий, который может реализовать. И тут расчитывать на дурь движка нет смысла,- она на много может больше быть, чем выдержит один редуктор. Но НЕ свернёт его,- прокрутит просто колесо.
Большой крутящий весь реализоваться сможет на четырёх колёсах сразу, когда они цепляются за почву хорошо.
Так-что учитывать и это надо, равняя Хаммер и УАЗ, к примеру. И нашу Ниву.