Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search

Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела...

Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Тусовки, покатушки
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/25/2012, 12:04 PM +04
…Неутешительные выводы приходят в голову по осени…

Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела…

Леди и Джентльмены! Коллеги! Друзья!
Наболело, потому и решил выставить эту тему на обсуждение широкой джиперской общественности… Последнее время, выезжая на различные коллективные мероприятия разных клубов, все чаще приходится видеть картину удручающую… А именно – все больше нетрезвых личностей , притом- за рулем, все гуще над почтенным обществом висит многоэтажный мат, все более развязное и хамоватое поведение некоторых особей.
Собственно, к этим личностям, я не собираюсь обращаться – мне они неинтересны, да и неприятны. Хотелось бы поговорить с приличными, умными и культурными людьми, коих в наших рядах( слава Богу!) – большинство…
Увы, но чем дальше- тем больше… Я еще помню времена, когда мальчики не матерились при девочках, а девочки вообще изьяснялись в пределах словаря… Помню и незабвенный лозунг – пьяный за рулем – ПРЕСТУПНИК! А вот что эти правила автоматически отменяются при сьезде с асфальта – не помню! Однако мы – сами виноваты. Ведь именно мы, большинство нормальных людей, стали все терпимей относиться ко всей этой накипи…Может – издержки демократии? И - все можно?

[Expand / Collapse]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
15 older posts on previous page
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/26/2012, 9:13 AM +04
Gromoboj:
Шёл на соревнования, а попал на пьянку.
Да, к сожалению бывает и такое. Приезжаешь с друзьями в гости к приличным и интересным людям, надеешься на приятное общение ...
А оказывается в лагере полно пьяных и подвыпивших, орет дикая музыка и в воздухе висит густая матерщина...Там же и дети ходят, ума набираются, и девочки вполне приличного вида выражаются как портовые шлюхи...Картина- маслом.
Даже слегка подняться по культурно-интеллектуальной лестнице очень непросто. Научиться правильно говорить, понимать хорошую музыку, вести себя в соответствии... Но ухнуть в болото оскотинивания можно очень легко. Достаточно начать терпимо относиться к данным проявлениям...Быдло агрессивно и затягивает как трясина. Не будем бороться- пропадем.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 363
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

9/26/2012, 11:20 AM +04
шкипер:
Мне кажется, неважно, на магистрали ты находишься или сидишь в болоте, на концерте классической музыки или на покатушках в лесу...Главное - оставаться ЧЕЛОВЕКОМ, и вести себя соответственно.
Вот это самое главное! Полностью согласен.
Но, я ЗА вечерние культурные (!) посиделки со спиртным у костра! Люди общаются, раскрываются, выговариваются, и можно больше узнать о человеке. Порой, вроде нормальный человек по-трезвому, а выпьет - и столько из него г.. выходит... И я так же против любых перегибов - как то: полная трезвость или беспробудное бухалово. Мат мне так же неприятен, от женщин особенно, а пьяные покатушки - так это вообще преступление!
шкипер:
Даже слегка подняться по культурно-интеллектуальной лестнице очень непросто.
Кстати, не обращали внимания, как часто матерятся в своих тусовках признанные мэтры нашей культуры?

Джиперская тусовка такой же срез общества, как и остальные объединения людей, и тут ничего не поделаешь. Вы же не сможете закрыться от общества. Которое да, согласен, в основном деградирует. И замечательно, что есть такие клубы как ваш, со своими правилами.
Но я всё-таки поеду на то соревнование, участников которого Шкипер априори безаппеляционно окрестил "шпаной"... [:;)]
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/26/2012, 12:11 PM +04
korvolol
Я не сторонник сухого закона. Не вижу причин, почему бы вечером у костра не поднять рюмочку...Но, если с утра некоторые сидят "мордой в стол" - похоже, несколько последующих рюмочек(или стаканов...) были лишними.
korvolol:
как часто матерятся в своих тусовках признанные мэтры нашей культуры?
Увы - таки да! Но я не считаю, что кто-то имеет право делать это публично. Ваше дело, как вы изьясняетесь в своем узком кругу. И если ваша мама,жена , подруга или дети одобряют и поддерживают ваш лексикон - тоже ваше внутреннее дело. Но нормальным людям слушать разговоры на "языке шпаны" - неприятно. А нормальных - пока, слава богу - большинство.
korvolol:
безаппеляционно окрестил "шпаной"...
Вот тут - категорически не соглашусь! Подавляющее большинство -нормальные, уважаемые мной люди. Многие приезжали к нам, ибо мы катаемся постоянно, притом- бесплатно. Ни разу не приходилось делать замечания и призывать к порядку.
НО! Если в своем кругу люди позволяют шпане диктовать условия и создавать соответствующую обстановку - значит их это все устраивает. Меня , и многих моих друзей - НЕТ! Тем более, что мы ездим со своими женщинами и детьми...
Кстати, меня побудило " взяться за перо" не наличие какого-то процента быдла - в обществе всегда это было и будет... - а именно то, что общество начинает к этому все более терпимо относиться. Почему, собственно, пьянчугам и матершинникам все сходит с рук?
Опять же, если организаторы не хотят\не могут с этим бороться - им придется смириться с тем, что к ним поедут не все... [:hello]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
korvolol

Reg.: 3/17/2007
Posts: 363
From: Москва
Age: 50
Car: (было два крока и 2121) теперь GW H3

9/26/2012, 12:53 PM +04
шкипер:
Подавляющее большинство -нормальные, уважаемые мной люди
Извини, видимо, я опять неправильно понял твою фразу
шкипер:
Я пока туда не ездок. Как минимум-до тех пор, пока орги не заявят официально о ПРАВИЛАХ поведения. Видимо в нашем коллективе я избаловался...видеть шпану не хочется
к словам цепляюсь... [:)]
А как технически всё это организовать? Допустим, будет в Правилах запрет на мат. Вот ночь перед стартом, на поляне больше ста экипажей, кто-то где-то вдали матерится - кто должен принять меры? Какой-нибудь лагерный патруль? Или соседи по лагерю должны донести оргам о недостойном поведении?
шкипер, просто интересно, как у вас в клубе это воздействие происходит? И по сколько машин на покатушки собирается?
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/26/2012, 2:04 PM +04
Ну, по 100 машин у нас не было... Я вообще толпу переношу плохо... [:;)] Обычно 5-10 экипажей, бывает до 20. И, что характерно - урезонивать никого не приходится. Просто, попадая на наших мероприятиях в дружескую и культурную атмосферу людей уважающих себя и окружающих люди и ведут себя соответственно. За 6 лет были 3(три) случая исключения из наших рядов. С лишением наклеек клуба и указанием на нежелательность появления в наших дальнейших мероприятиях.
korvolol:
А как технически всё это организовать?
Ну, с этим просто... Если соседи по лагерю не хотят слушать чужой мат, дикий "музон" и лицезреть пьяные морды на спортивном( или просто туристическом ) мероприятии - почему не высказать нарушителям свое мнение? Притом- громко и внятно?
Ну, а если не понимают, либо упорствуют в ереси - так что мешает выдворить из лагеря? Если вас 100 экипажей не сможет навести порядок - плохо дело... Да и ОРГам стоит чуть больше шевелиться...Заявления, типа- ну они такие, шумные и веселые- не убедительно. Они такие - какими МЫ все позволяем им быть...
А для начала - хорошо бы просто написать четкие правила клуба. Обязательные для членов и гостей. Ведь мусор и оставленная грязь не поощряется повсеместно, а почему грязь и распущенность поведения вроде как и не в счет?
При том, почему бы любителям ненормативной лексики, развязного поведения и алкоголя в неумеренных количествах(да еще и за рулем!) не собираться в своей дружной компании? Я думаю, им одним скучно...Некого эпатировать...
Знаете, был случай ...На одной из парусных регат...Давно...
Подошла к стоянке чужая яхта(нас уже стояло несколько яхт с взрослыми и опытными экипажами) ...На мачте - пиратский флаг, экипаж - студенческого возраста. Коряво пришвартовались, зацепив одну из стоящих лодок, врубили громко свою музыку и попивая пивко с более крепкими напитками стали изьясняться на принятом в их кругу языке...
Очень быстро им обьяснили, что закон Британского адмиралтейства о том, что "...пираты застигнутые на месте преступления, либо в обстоятельствах не допускающих сомнений....должны быть немедленно повешены. За шею. Коротко и высоко." - до сих пор не отменен. И что для моряка стоять рядом с пиратским судном и с соответствующим экипажем - значит не уважать себя.
Знаете, в последующем, эти яхтсмены вели себя существенно тише...Может - что-то поняли...
Извините, отвлекся! Сладость воспоминаний!
9/26/2012, 3:54 PM +04
Мне тоже нравится...Жаль, что не применяется, а то с пиратством в 21м веке справиться не могут!

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
nivа4ok

Name: Георгий
Reg.: 8/27/2012
Posts: 70
From: Тула
Age: 38
Car: ваз 2121 1985 г.в.

9/26/2012, 4:15 PM +04
Gromoboj
Ты говориш уйти или сделать замечание мягкотелость не позволяет. В этом я абсолютно не согласен. Во первых на мероприятие приезжаеш не один а как минимум двое-трое, также можно найти и других людей которым некоторые нехорошие достовляют неудобство и дружно сделать замечание. Во вторых я думаю уехать можно в любой момент если тебе чтото не нравиться а в дальнейшем просто не появлятся на мероприятии тех или иных организаторов пока они не наведут порядок.


Адепт

Reg.: 11/20/2011
Topics / Posts: 6 / 352
From: Россия Нижний Новгород
Age: 51
Car: ВАЗ 21310 2017 г/р

9/26/2012, 7:11 PM +04
nivа4ok:
кто нибудь знает хоть одного нормального порядочного человека который вращается среди наркоманов или алкоголиков
Да. И не один. Врачи в психо-неврологии,наркологии, токсикологии ну и ещё в какой-нибудь -логии [:D]
nivа4ok:
или видел кто библиотекаршу в стриптиз-баре?
Видел. Нормальная баба, зашла развлечься и поглазеть на красивых мужиков. [:RWL] [:RWL] [:RWL] Или по-твоему стриптиз-бары только для мужиков, глазеющих на красивых женщин? [:D]

Добавлено спустя 19 минут 19 секунд:

Понимаешь ли шкипер, я с тобой полностью согласен насчёт культуры поведения, только вот есть компании что называется - для своих, а есть для массовости. Как пример, один из рыболовных фестивалей на нашей земле, куда приезжает до тысячи человек и не только с Нижегородчины, из соседних областей, из Москвы и даже из ближнего забугорья. К сожалению в последнее время и пьют больше и матершина висит очень густо... [:(] Ну не в состоянии организаторы всех призвать к порядку, а тем более выгнать. Как ты это себе представляешь? Ведь не на частной территории организована стоянка. Мусор, да, орги потом собирают по всей территории САМИ и утилизируют. Легче исключить-выгнать из компании в 20 человек, которые стоят компактно, чем из растянутого на несколько км. лагеря, где люди знают только ближайшее своё окружение. Но даже несмотря на такую не красящую фестиваль ситуацию народу с каждым годом всё больше и больше.
Gromoboj

Reg.: 1/1/2012
Topics / Posts: 2 / 446
From: Русь, Тверская обл., одна глухая деревня
Age: 36
Car: Ваз 21214М, 2011г.в.

9/27/2012, 8:41 AM +04
nivа4ok
Правильно рассуждаешь, согласен с каждым словом. Только вот почему-то замечания, как я понял, делают далеко не все, равно как и сваливают с подобных мероприятий. Многие активно вживаются в роль терпил. А почему? Именно из-за своей МЯГКОТЕЛОСТИ и безмерной толерантности.
Адепт
Да, любое массовое мероприятие по уровню культуры будет заведомо ниже мероприятия в узком кругу. Но улучшить ситуацию по силам как оргам, так и самим участникам.


Выбирая Богов - мы выбираем судьбу...
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/27/2012, 9:13 AM +04
Адепт:
зашла развлечься и поглазеть
Почему бы и нет? Тем более, если она не налакается, не станет при этом громко материться и не полезет за руль...А если тихо пойдет по рукам в уголке - личное ее дело. А вот некоторые действия ПУБЛИЧНЫЕ - недопустимы.
Адепт:
Врачи в психо-неврологии,наркологии,
Врачи там не вращаются. Они там работают...Как и ассенизаторы, кстати.
Адепт:
Ну не в состоянии организаторы всех призвать к порядку,
А вот в это - позвольте не поверить! Не можешь или не хочешь - не берись. Главное желание у них - нажива, и все равно, какая обстановка будет ...
Адепт:
есть компании что называется - для своих, а есть для массовости
Если компания для своих - все что там делается - их личное дело. При условии, что бурное "веселье" не выплескивается наружу. Если бы наркоманы тихо ширялись в своем кругу, при этом не втягивая туда малолеток и не совершая преступлений- каждый может убивать себя как хочет.Скорее передохнут - чище будет. Проблема в том, что происходит не так.
Адепт:
Но даже несмотря на такую не красящую фестиваль ситуацию народу с каждым годом всё больше и больше.
А это говорит о том, что планка приличий опускается все больше... Если уж от большинства программ по ТВ подташнивает, если вместо музыки -кабак-блатняк - чего же еще ждать -то?
Да, чтение хороших книг, общение с умными людьми и прочие игры разума требуют определенных усилий...Проще включить ящик и под пивко глазеть на кривляющихся "юмористов", думать -не надо, смех озвучивают. А общаться можно посредством 2-3 фраз и междометий...И незачем учить "великий и могучий"...
Если по-прежнему ничего не делать - в каком мире будут жить наши дети? и внуки...если доживут... [:oops]
Англичане говорят: Если мы не можем вызвать дождь над всей страной - мы будем поливать свой огород.
Я не могу воздействовать на программы ТВ и подправлять что-то в делах консерватории тоже не возьмусь.
Но там, где я бываю - постараюсь сделать обстановку более здоровой и культурной. С себя - я давно начал...работаю...
К этому и призываю.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Димедрол

Reg.: 10/30/2008
Posts: 137
From: М.о
Age: 48
Car: ваз21213 г.в.2000,лачетти 2008

9/28/2012, 4:43 AM +04
призыв хороший-поддерживаю.вопрос идет о оскотинивании общетва.культура человека не в том,чтобы бросить мусор в урну,а не бросить там,где ее нет.пить тоже можно по разному:до поросячьего или соточку для аппетита.больше всего удивляет,что раньше были идеалы рыцарства и интеллегентности,а сейчас быдла и свинячества.хотя-свинячить и быдлячить проще.

в чём сила брат?в ньютонах!
терапевт

Reg.: 10/9/2008
Posts: 84
From: москва очаково
Age: 43
Car: уЖас

9/28/2012, 9:05 AM +04
читаю и перевоспитываюсь [:D]
шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/28/2012, 9:57 AM +04
терапевт:
перевоспитываюсь
Бог в помощь!
Ко всему прочему, общение в непотребных компаниях ведет к довольно быстрой деградации человека. И не только моральной, но и умственной. К сожалению, довелось наблюдать на примере нескольких знакомых...
Опускаться во всех отношениях куда легче, чем расти и развиваться.

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
nivа4ok

Name: Георгий
Reg.: 8/27/2012
Posts: 70
From: Тула
Age: 38
Car: ваз 2121 1985 г.в.

9/28/2012, 9:58 AM +04
Gromoboj
Как мне кажется дело не в мягкотелости а в чрезмерной талерантности. Если взять в пример бунт на корабле то мы видим один факт. Один умник настаивая команду против капитана подговаривая членов команды которые могут в этом его поддержать что на данный момент делаетшкипер далее те кто поддерживает умника в свою очередь подговаривают тех кто может поддержать их. В итоге мы получаем эффект вируса. Соответственно мы в силах поддержать данное движение путем заражения вирусом хороших манер остальных. Главное начать!


шкипер

Reg.: 11/28/2007
Topics / Posts: 42 / 4494
From: Москва\Электроугли.
Age: 66
Car: Нива Транспортная-она же- боевая, она же-бульдозер для уборки снега. УАЗ-буханка - кемпер для дальних рейдов.

9/28/2012, 11:35 AM +04
nivа4ok
Ну,я на роль "умника" не претендую... И к бунту совсем не призываю!
Скорее-наоборот, я призываю изгнать из наших рядов некоторое количество лиц, не желающих жить по ОБЩЕПРИНЯТЫМ правилам, навязывающих свою манеру поведения( более подходящую для шпаны, чем для взрослых и порядочных людей) и мешающих БОЛЬШИНСТВУ! [:down] ( И создающих у посторонних людей образ джипера - как образ пьяного хулигана и ВРАГА!) Оно нам надо?
А уж мне, как моряку с весьма солидным стажем бунтовать против капитана и подстрекать команду к противоправным действиям как-то не пристало...См. выше - "коротко и высоко"...
Что до "Капитанов" - сиречь организаторов разных внедорожных мероприятий - так я полагаю, большинство разделяет мое мнение. Ибо, в случае возникновения серьезных проблем - ИМ придется давать показания...Хорошо - если в роли свидетеля...
Оно нам надо?
Когда я что-то организовываю - очень стараюсь чтобы люди были довольны. Все, или большинство. Чтобы проблем не возникало, ни между участниками, ни с посторонними лицами, ни(боже упаси - с властями). Поэтому и правила у нас жесткие. И люди рады, и конфликтов нет... [:hello]

Восточный Фронт!
Покатушки, подготовка техники и обучение.
Регламент и информация - на 1 стр. темы.
Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Тусовки, покатушки / Некоторые размышления о культуре и этике нашего дела...