Перенос РПМ (отрыв РПМ от двигателя)

да уж....

Теоретик... Если мнений небыло давно, значит пора побаянить и процитировать то, о чем было сказано много раз. Такое впечатление, что это чат без хистори, а не форум
Так и не понял, в чем плюс уменьшения нагрузки на левый кронштейн двигателя? Ему, вроде, и так неплохо жилось...

Тоже считаю тему Баяном. А обсуждение подрамников раздатки явно не для этой темы.

rv3dll
слабый хомут недержит,а достаточно мощный занимае много места.Сварка практичнее

Уважаемый П.Х.Мороз!
Вы забыли про немаловажный пункт №3 это значительное уменьшение вибраций отдельно закреплённых агрегатов, таких как двигатель и редуктор переднего моста.
При подведении итогов по всем трём пунктам отрывать редуктор от двигателя очень даже желательно, если не сказать необходимо!

сколько случаев, лично я не знаю.. но слышу о таком частенько... тоже не верил.. но.. 3 недели назад, в центре москвы - у самого оторвало (правдо без поломки корпуса, выдернуло шпильку в районе хфостовика!).. просто "Бзынь".. и куча неприятных звуков... открутил кардан, подсовал тряпок прод шерифа, блокировака.. докатил гремя до гаража.. а там.. оу!!!!... переднее левое крепление (то, что совместно с опорой двигателя и состоит из 3х!! 3хмилиметровых листов свареных вместе) - в расход.. вырвало с корнем.... правое переднее крепление редуктора треснуто!... левое заднее - минус шпилька.. сам кронштейн чугуниевый жив!
так что вот.. такое бывает... ездючи по асфальту!

П.Х.Мороз
мощщщно задвинул! Особливо про крышку от шнивы!!!!
А еще - про уменьшение нагрузки на (бугага) левую подушку двигателя. Это архиважно, потому что именно из-за архичастых поломок именно этой детали и была затена вся борьба за отрыв РПМ рыдаааю!
К тому же, говоря о "правильном" крепеже, имел ввиду способ крепления штатного редуктора на штатном месте. Просто надо извернуться и зафиксировать гайки от раскручивания.

2 админы: в баяны не надо, но может закрыть тему? Все же некий сухой остаток она в себе несет. Как справочник сгодится.

Имхо...
И закрывать вроде не правильно: ведь и в самом деле нет полного понимания проблемы и согласия в вопросе, иначе обсуждение закончилось бы на втором посте первой страницы. А так потихоньку может и разберёмся.

Вот пример:

Вот только почистить бы автору посты от галиматьи ( франц. бестолковщина, чепуха, вздор, бессвязица, бессмыслица) и флуда ( в т.ч. и моего, например ), и объединить с той-же "Кто придумал отрывать РПМ...".
А "запрещать и не пущать",- проще всего .

Однозначно ответить "зачем",- просто невозможно: "у каждого свои тараканы". Тут, как и в любом вопросе, важно определиться: что мы хотим от авто и в каких условиях собираемся его эксплуатировать.

Вот лишь один "аспект" (имхо,- самый важный), почему нужно думать над креплением:

Именно что. И никакой фиксатор резьбы тут не поможет,- это-ж ясен пень!
Шпильку вырывает "с мясом", т-е. "стандартная" резьба в силумине не выдерживает нагрузки. Другими словами,- элементарный конструкторский просчёт: крепёж расчитан на пределе.
И в самом деле:
У 213-й Нивы с крутящим моментом её двига 12,9 кгс.м., передаточным числом на первой пониженой 30,629 ("Физика Нивы" или мануал,- для любителей считать) и заблокированой раздаткой на оси РПМ присутствует момент ~ 399 кгс.м.. Центр задней шпильки в теле корпуса редуктора расположен в ~110 мм. от оси приложения этого момента. Т-е. в этой точке ( именно на шпильку) действует момент ~ в 3,5 тонны, направленый практически вдоль оси шпильки и стремящийся вырвать её из корпуса. И это "в статике".
А реально, если мы хорошенько "газанём", пытаясь вырваться, например, из "засады", имея под передними клёсами твёрдую поверхность,- действие этого момента будет динамическим, и расчитывать диаметр "крепёжной" резьбы нужно уже по-другому: с 3-х - 5-ти кратным запасом. Т.е. резьба в корпусе должна держать уже порядка 10-15 тонн.
И тут вылазит ещё один глюк "новаторского решения" ВАЗа: РПМ прилеплен к двигу. И сей агрегат благодаря своей массе имеет большой момент инерции, след. тем больше будет этот "коэффициент динамичности". А вот относительно "лёгкий" РПМ, будучи подвешеным са по-себе, "отыграл" бы на своих подушках, гася запредельный момент ( пусть и ценой кратковременного изменения "правильности" угла в переднем карданном шарнире ( именно шарнире. Потому как кардан,- это вал с двумя шарнирами,- Гука, ШРУСами, эл. муфтами и т.д..).
Но и это ещё не всё. Главная засада такого "моноблока" не в этом.
Двигатель,- "источник" крутящего момента, который должен дойти до колёс не отвлекаясь по пути на "другие дела".
И вот он пошёл: коробка-промвал-раздатка-мост ( в этой теме нам хватит переднего).
Но РПМ прикручен к самому "источнику". Т-е. получается замкнутый силовой контур, в котором происходит паразитная циркуляция мощности или, если угодно,- существует некая обратная связь "передатчика и приёмника".
В процессе движения по "неровной дороге" и особенно под большой нагрузкой ( например,- на крутом подъёме) вследствии неравномерной загрузки колёс ( из-за разного их пути по выбоинам и разной "цепляемости" за грунт) в трансмисси возникают "толчки" ( неравномерные пульсации "противо-момента").
РПМ начинает "раскачиваться", вместе с ним,- двигатель. Дальше,- по цепочке: эл.муфта, деформируясь,- толкает ( вместе с "вращает") раздатку, а та, в свою очередь ( через кардан и РПМ),- толкает движок, возвращая ему часть "его-же" крутящего момента. И если эти "толчки" совпадают по направлению,- возникает положительная обратная связь, в результате действия которой колебания силового агрегата усиливаются ( его колбасит), и т.д.. Т-е. двигатель тратит часть своей мощности на раскачивание самого себя.
В пределе ( при совпадении частоты "пульсаций" с частотой колебания двигателя) наступает резонанс, что мы ощущаем, как "несбалансированную массу" под капотом.
Вот при такой ситуации силовые моменты на крепеже на порядок и более превосходят "норму".
Решение одно,- заблаговременно "оторвать" РПМ от движка, т-е. разорвать замкнутю цепочку и исключить циркуляцию паразитной мощности в этом контуре.

Да,- кто-то может никогда не испытать "чувство отрыва", но то, что часто ( и объяснимо) бывает,- это факт.
На моей, например, шпилька вышла при попытке вылезти из не очень глубокой ямы, но...с вертикальными стенками.
А поломка передних кронштейнов,- это уже следствие ( как правило, хотя иногда может быть и причиной "потери моста",- при явном браке сварки, например).
Как бороться... . Можно увеличить диаметр шпильки до 14 мм.( когда-то я так и сделал): мы значительно повысим надёжность крепежа, но ... только для условий гражданки.

Потому как в "экстриме" вылазит ещё один глюк, и именно благодаря лифту ( точнее,- работе приводов с большими углами в "крайнем нижнем положении").Но виновна в поломке уже не столько прочность крепежа (учитывая вышесказанное), а геометрические ограничения работы приводов вкупе с колебаниями силового агрегата в динамике.
И тут ещё нужно много писАть...

Ну а комфорт,- так вообще отдельная песня. И очень точно и образно явление описАл Инженер: про условное корыто с водой под капотом .( Кстати,- не стоит передёргивать факты и выбрасывать значащие слова и фразы из постов людей. Как известно,- из тех-же слов и букв можно составить совсем "другое понятие". И слово "бред" нужно употреблять осторожно,- вроде никто тут в теме доктором не назывался... . Это скорее результат отсутствия воображения, практического опыта и должных знаний у "рецензента" ).
Да и вообще,- откуда такая агрессивность? И неуважение к форуму...

...
У нас за такие плоские "остроты" в бубен дают
А советовать плеваться...
"Не плюй в колодец...", и не забывай, что ветер может быть встречным.

tough
Поддерживаю целиком и полностью
Особенно в нижеследующем!

Опыт людей это их личное достояние и если они готовы им делится то это надо уважать!
А если у некоторых голова предназначена для того, чтобы в неё есть то лучше этой головой ничего не говорить

Прошу прошения у модеров но по другому видимо не смогу его найти.

evgen213 отрываю по твоей статье в факе http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/transmis/per_mst/otd_rpm.htm

Вопрос простой когда ты отрывал РПМ от двигателя кронштейн который крепится к редуктору и на реактивную тягу, является одновременно и картером редуктора или ты этот кронштейн поверх сушествуюшего картера прекрепил?
Может кто тоже делал по стаье evgen213 и может мне подсказать.

Когда доделаю то могу дополнить статью evgen213 размерами кронштейнов или шаблонами (тока как отмасштабировать шаблоны чтоб можно было просто распечатать и перенести с шаблона на метал?)

Вот мои зарисовки на то, какой я вижу самодельную лопату (нижний кронштейн).

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Это просто п.....раздник какой то.
Не даёт отправлять следующее сообшение с фоткой.
Пишет "Не указан режим сообщения"



ПС Решил выложить фотки здесь:
http://www.photo.niva4x4.ru/forum/album_cat.php?cat_id=9
В общем отличие от других не худших конструкций в том, что кронштейн имеет максимальное сходство по габаритам с лопатой Шеви+ не имеет "колхоза" в виде 45-го уголка (мало подходящего для авто) и т.п.
Материал- сталь 6 мм По габаритам (длинна-ширина) почти совпадает с лопатой от Шеви (шире её по 0.8 см по бокам)
Три ребра жёсткости (наверное два с половиной :))-одновременно -защита шпилек-гаек от контакта с "неровностями рельефа"
После приварки рёбер плоскость крышки не увело, варил на не нужном корпусе в сборе, используя его как кондуктор, конечно садить придётся на 2 прокладки + герметика побольше, перед установкой (если дойдёт до того) прилегающие поверхности под масло будут зачищены от краски.
Вместо стандартных болтов м 6 поставил шпильки м 8
Кронштейн ставиться вместе со стандартной крышкой Нивы (она прячется в кронштейне, получается бутерброд),в которой дырки то же рассверливаем под шпильки 8 мм.
Вес 2 кг.

фото 2
Вид с обратной стороны

фото 3

фото 4

Александр99
А зачем снизу штатная крышка? Получается два уплотнения вместо одного... Ведь несложно к крышке сливную пробку приварить...

Я не стал заморачиваться с рёбрами жесткости и сделал крышку (на заводе естественно) из 12-мм листа с последующей шлифовкой привалочной поверхности. Да, она тяжелее твоей почти в 2 раза, но мне кажется что выигрыш в массе не настолько большой чтобы иметь какое-то принципиальное значение.