Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Готов помочь форумчанам по любым юридическим вопросам.

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Vitalya Banderas

Рег.: 20.09.2009
Тем / Сообщений: 1 / 21
Откуда: Красноярск
Возраст: 37
Авто: ВАЗ-2109

Юрист-будущий нивовод поможет в решении юридических проблем. Это не реклама, денег не беру..) При наличие свободного времени могу помогать в составлении документов для судов и т.д.
675 сообщений на предыдущих страницах
argentum

Рег.: 20.05.2009
Сообщений: 170
Откуда: Москва
Возраст: 51
Авто: getz gls, 2008

serge35:
много нюансов. например начисления налога никак не зависит от даты договора как и бремя доказывания отчуждения автомобиля, в случае административки, лежит на бывшем собственнике пока настоящий не зарегистрировал его на себя в гаи.
вот с Хобота:
Нечто
По договору авто уже не мое, ничего не знаю. Ваш акт - такая же бумажка с такими же правами, что и ДКП, если не меньше. И по тому, и по другому документу авто перешло к другому лицу

Нет. Договор - документ о том, что стороны договорились о сделке и условиях ее совершения. Акт - документ о том, что сделка была совершена.

По договору авто уже не мое, ничего не знаю.
цитата:
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Во-первых, момент передачи транспортного средства в договоре купли-продажи не зафиксирован: он фиксируется в акте. А во-вторых, транспортные средства, насколько мне известно, государственной регистрации подлежат.
А во-вторых, транспортные средства, насколько мне известно, государственной регистрации подлежат.

Для участия в дорожном движении. Это из другой оперы. На недвижимость регистрируется право собственности.
Из этого диалога я делаю вывод, что все-таки право собственности переходит в момент подписания ДКП, значит, я уже не владелец авто и не несу ответственности за возможный причиненный вред посредством этого ТС. Или опять не так?
МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

Те рыбы договоров которые я использую имеют внизу такие фразы:
"Деньги в полном объеме получил, транспортное средство передал. Продавец _____"
"Деньги передал, транспортное средство получил. Покупатель _______ "

Тут же можно указать и время.

После этих фраз и подписи договора обеими сторонами договор может считаться исполненным, право собственности на автомобиль переходит к покупателю с момента его подписания.
И в случае каки либо противоправных действий нового владельца на автомобиле, уже после перехода автомобиля в его собственность вся ответственность с продавца снимается. Ему достаточно предъявить свой экземпляр договора и это будет являться доказательством, что с 11:59 (допустим) 28 февраля он ответственности за нарушения с использованием этого автомобиля не несет.

Общий порядок перехода права собственности установлен пунктом 1 статьи 223 ГК РФ. Право собственности у приобретателя товара по договору возникает с момента его передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

Следовательно, если договором поставки момент перехода права собственности на товар от продавца к покупателю не определен, товар считается переданным покупателю в момент отгрузки. И таким моментом является один из перечисленных в статье 458 ГК РФ:

(с)
http://www.rnk.ru/journal/archiv…nie_otdelnykh_opera/101341.phtml
И никакой акт приема-пердачи не нужен.

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
Orensprinter

Рег.: 20.02.2012
Сообщений: 150
Откуда: Оренбург
Возраст: 57
Авто: ВАЗ-21310, 2006

Из этого диалога я делаю вывод, что все-таки право собственности переходит в момент подписания ДКП, значит, я уже не владелец авто и не несу ответственности за возможный причиненный вред посредством этого ТС.
Правильный ты вывод делаешь.

serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 2 / 237
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1999

argentum:
право собственности переходит в момент подписания ДКП, значит, я уже не владелец авто и не несу ответственности за возможный причиненный вред посредством этого ТС.
если договор оформлен правильно, как указал МИХ, то таки да - собственник поменялся.
хотя некоторые судьи еще относятся к этим договорам как к филькиной грамоте предоставленной с целью избежать административной ответственности.
argentum

Рег.: 20.05.2009
Сообщений: 170
Откуда: Москва
Возраст: 51
Авто: getz gls, 2008

Спасибо, вроде разобрался по ДКП.
МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

argentum
Тут есть хороший и удобный бланк ДКП. По нему ставятся машины на ура. Допиши в него время и не заморачивайся. [:beer]

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
argentum

Рег.: 20.05.2009
Сообщений: 170
Откуда: Москва
Возраст: 51
Авто: getz gls, 2008

МИХ, ок, спасибо!
ИНДЕЕЦ

Рег.: 14.02.2012
Сообщений: 337
Откуда: Москва Бирюлёво
Возраст: 53
Авто: ВАЗ-21213 94г. МОНОВПРЫСК

Моего друга хотят лишить прав. Недавно было ДТП, где он был виноват, а в пострадавшей машине был ребёнок, который получил небольшой ушиб поясничной области. Сразу после ДТП мать (водитель) с ребёнком съездили в больницу, где сразу же сказали, что ничего серьёзного нет. А в ГАИ говорят, что если было обращение в больницу, то это является поводом для лишения. Неужели это так?

Сам живи, и давай жить другим.
Orensprinter

Рег.: 20.02.2012
Сообщений: 150
Откуда: Оренбург
Возраст: 57
Авто: ВАЗ-21310, 2006

ИНДЕЕЦ:
Моего друга хотят лишить прав. Недавно было ДТП, где он был виноват, а в пострадавшей машине был ребёнок, который получил небольшой ушиб поясничной области. Сразу после ДТП мать (водитель) с ребёнком съездили в больницу, где сразу же сказали, что ничего серьёзного нет. А в ГАИ говорят, что если было обращение в больницу, то это является поводом для лишения. Неужели это так?
Статья 12.24. КоАП РФ. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего
1. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение легкого вреда здоровью потерпевшего, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч пятисот до пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от одного года до полутора лет.
2. Нарушение Правил дорожного движения или правил эксплуатации транспортного средства, повлекшее причинение средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, - влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до двадцати пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.

ИНДЕЕЦ

Рег.: 14.02.2012
Сообщений: 337
Откуда: Москва Бирюлёво
Возраст: 53
Авто: ВАЗ-21213 94г. МОНОВПРЫСК

А ушиб можно отнести к лёгкому вреду?

Сам живи, и давай жить другим.
Orensprinter

Рег.: 20.02.2012
Сообщений: 150
Откуда: Оренбург
Возраст: 57
Авто: ВАЗ-21310, 2006

ИНДЕЕЦ:
А ушиб можно отнести к лёгкому вреду?
По заключению судебно-медицинской экспертизы. Ушибы разные бывают. Особенно с последствиями у детей.

ИНДЕЕЦ

Рег.: 14.02.2012
Сообщений: 337
Откуда: Москва Бирюлёво
Возраст: 53
Авто: ВАЗ-21213 94г. МОНОВПРЫСК

Ясно. Спасибо.

Сам живи, и давай жить другим.
warrior-2001

Имя: Владимир
Рег.: 16.01.2011
Сообщений: 268
Откуда: г. Таганрог, Ростовская область.
Возраст: 38
Авто: 213100, Урбан, 2018 год. BFG-AT резина, легкий лифт.

Стоит добавить, что лишает СУД а не гаишники. Посему надо ознакомиться с заключением медиков, чтобы быть как минимум информированным перед судом.
Orensprinter

Рег.: 20.02.2012
Сообщений: 150
Откуда: Оренбург
Возраст: 57
Авто: ВАЗ-21310, 2006

warrior-2001:
Посему надо ознакомиться с заключением медиков, чтобы быть как минимум информированным перед судом.
Его и так с ним ознакомят, поскольку законом это предусмотрено.

warrior-2001

Имя: Владимир
Рег.: 16.01.2011
Сообщений: 268
Откуда: г. Таганрог, Ростовская область.
Возраст: 38
Авто: 213100, Урбан, 2018 год. BFG-AT резина, легкий лифт.

Ключевое слово - ПЕРЕД судом а не во время!
По опыту - не все сразу и налету умеют подавать ходатайства в суде для ознакомления с материалами дела и переноса заседания по этому поводу.
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Готов помочь форумчанам по любым юридическим вопросам.