Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club. Founded by
Ermolov Aleksei Igorevich, aka ALER
Yandex and Google search

Помогите решить задачу

Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/24/2018, 8:06 AM +03
Ребёнку в колледже задали задачу. Шар,диаметром 30 см положили в коробку с длинной грани 30 см.те шар вписан в куб. какова вероятность при нанесении уколов иглой длиной 12 см строго перпендикулярно плоскости грани ( не ребра!) не проткнуть шар? Я решал- решал- с ответом не сходится...
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 83 / 4268
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

4/24/2018, 9:32 AM +03
ФИНН
Какова функция распределение тыкания иголкой по квадрату (грани)?? Если линейна (т.е. вероятность ткнуть в любую точку квадрата одинакова), то задача сводится к геометрической.
4/24/2018, 9:45 AM +03
ФИНН
штрих - зона непротыкания шара. В круге с радиусом r шар протыкается. Вероятность проткнуть шар при равномерном распределении тыканьи иглой 6*пи/25. Верояность не проткнуть, т.е. не попасть в круг с радиусом r 1-6*пи/25
IMG_20180424_094104.res.jpg
IMG_20180424_094104.res.jpg

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/24/2018, 12:28 PM +03
Lomonosov
Ответ 0,7536-правильно! Красава! Пасиба! [:;)]
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 83 / 4268
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

4/24/2018, 12:57 PM +03
Ответ 0,7536-правильно!
Все бы ничего, но это вероятность проткнуть шар ;)
А вероятность промахнуться, т.е. НЕ проткнуть (вроде это требуется) 1-0,7536=0,2464.
Либо ошибка в формулировке задачи, либо в ответе.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/24/2018, 1:47 PM +03
Lomonosov
В формулировке. Ответ правильный. Как голимая гуманитарий снимаю шляпу перед представителем точных наук. Я чуть -чуть не дожал.
4/24/2018, 3:11 PM +03
ФИНН
Тада исче одна. По-проще. В коробке 10 жёлтых и 40 белых шариков.какова вероятность вытянуть хоть один жёлтый
С 4 попыток? Я думал,1-я попытка 10 из 50, те 1/5, если он - белый, вероятность следующего 10 из 49, ну и тд до четырёх попыток,и вероятность равна сумме 1/5+10/49+10/48+10/47. А вот нихрена! Выпускники имени Баумана! ГДЕ Я ДУРАК?
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 83 / 4268
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

4/24/2018, 4:20 PM +03
вытянуть хоть один жёлтый
Такое считается от противного. Т.е. нужно сначала найти вероятность противоположного события - вытянуть ни одного желтого (все белые) в 4-х попытках. Это в первой попытке 40/50, во второй попытке 39/49 (одного шара нет и этот шар белый), в третей 38/48, в четвертой 37/47. Итого вероятность вытянуть все белые (в каждой попытке белый): (40/50)*(39/49)*(38/48)*(37/47). Вероятности математически перемножаются, а не складываются!

А вероятность ХОТЬ один желтый = 1-(40/50)*(39/49)*(38/48)*(37/47) ~ 0.603

П.С. мог что-то не так насчитать (уже плохо соображаю под конец рабочего дня), но основной принцип такой:
"хоть один" противоположно "ни одному", т.е. в сумме единица.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/24/2018, 5:57 PM +03
Lomonosov
Не,ниче ты не напутал.Правильно.И хоть моё образование и профессия к математике отношения не имеют, за отсутствие морщин на коре все равно стыдно...[:oops]
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 83 / 4268
From: Москва, САО
Age: 40
Car: Шнива 2016 г.в. 80 ткм

4/25/2018, 12:13 PM +03
Я думал,1-я попытка 10 из 50, те 1/5, если он - белый, вероятность следующего 10 из 49, ну и тд до четырёх попыток,и вероятность равна сумме 1/5+10/49+10/48+10/47. А вот нихрена!
Можно кстати и по твоему способу решить (перебором вариантов), благо мало попыток:
1. В первой попытки вытащили нужный шар р1=10/50 (последующие попытки можно не рассматривать - цель достигнута).
2. Первая попытка не удачная (40/50), а во второй вытащили нужный шар (10/49). Последующие попытки можно не рассматривать - цель достигнута, тогда вероятность этого события р2=(40/50)*(10/49)
3. Первые две попытки неудачные (40/50 и 39/49), а в третей вытащили нужный шар (10/48). Последнюю попытку можно не рассматривать - цель достигнута, тогда вероятность этого события р3=(40/50)*(39/49)*(10/48).
4. Первые три попытки неудачные (40/50 и 39/49 и 38/48), а в последней вытащили нужный шар (10/47),тогда вероятность этого события р4=(40/50)*(39/49)*(38/48)*(10/47).

Теперь складываем все вероятности р1+р2+р3+р4=(10/50)+(40/50)*(10/49)+(40/50)*(39/49)*(10/48)+(40/50)*(39/49)*(38/48)*(10/47)=0,60317

Но проще все же от противного )))

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/25/2018, 12:38 PM +03
Lomonosov
Слушайте, это только моему ребёнку задают такие задачи или сейчас вообще идёт Суровый отбор гениев? Дите седнись опять пришло - задача про разговор Гиперии с Пифагором о возрасте его детей.я понимаю,что это наверняка старая математическая байка, но у неподгатовленного человека она вызывает лёгкую оторопь и долгое сидение с листом бумаги и ручкой. А затем долгие рассуждения о собственной неполноценности и судьбах мира. Если Пифагор такое решал сходу в уме, то кто мы без гугла? И если это задача для школьников, то что решал Гриша Перельман?
СергейМ

Name: Сергей
Reg.: 8/8/2012
Posts: 1726
From: Ярославль
Age: 47
Car: 21214М 2012 г/в Е-газ

4/26/2018, 8:12 PM +03
ФИНН
Это в каком классе такое задают?[:o]
Майк Q

Reg.: 5/15/2012
Posts: 460
From: Тверь
Age: 56
Car: 21214М 2011 г.в. Bosch 17.9.7

4/26/2018, 9:42 PM +03
СергейМ
В финском, вестимо[:RWL]

Ничего личного. Такая работа.
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/27/2018, 5:44 AM +03
Майк Q
По старой схеме - в десятом, по новой - в одиннадцатом.Хотите- опубликую перевод условия задачи . Я,к примеру, первый раз прочитав условие слегка охренел.
katzyn
Administrator

Name: Евгений
Reg.: 3/26/2008
Topics / Posts: 126 / 4821
From: Иркутск
Age: 35
Car: Jimny 2013

4/27/2018, 6:55 AM +03
Для 10/11 нормальные задачи, мне кажется. Хотя зависит от уклона обучения, если математика не один из ключевых предметов, то и не нужны такие задачи.

А там, где «типа гениев» учат, такие задачи вроде бы и пораньше дают. Они же простые по сути, если есть нужные способности. Не думаю, что основы теории вероятностей им перед этим не дали.

А родители тоже по сути не обязаны знать, как решаются задачи из старших классов, если в них есть специализация. Задачи же не родителям задают, родители могли по другой программе обучаться и высшее образование, если есть, может быть совсем по другому профилю. Да и свойственно человеку забывать то, что не используется постоянно.
ФИНН

Reg.: 2/22/2014
Topics / Posts: 1 / 52
From: Helsinki
Age: 42
Car: 21213,1999

4/27/2018, 12:07 PM +03
katzyn
Ну, тада опа нате вам перевод вчерашней задачи.
Сидят Гиперия с Пифагором,я так думаю,слегка приняли, и ведут душевные разговоры.
Пифагор. Гиперия,ты женат,есть ли у тебя дети,какого возраста?
Гиперия,нет бы ответить по-человечески, начинает выделываться.- Да,я женат, у меня трое детей, произведение их возрастов равно 36
Пифагор.мало информации.
ГИПЕРИЯ. Сумма их возрастов равна номеру твоей квартир
Пифагор.все ещё не могу определить их возраст.
Гиперия. У моего старшего светлые (светлые? У грека?о были времена!) волосы.
Пифагор.теперь я знаю возраст детей.
ЗЫ.Пифагору было чуть легче - он знал номер свой квартиры.но приведённого диалога достаточно для решения задачи, адрес Пифагора в гугле смотреть не надо.
Niva 4x4 / Нивовод нивоводу — брат / Без дела / Помогите решить задачу