Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google
345 сообщений на предыдущих страницах
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

Шумский говорит теперь на 100% запретили обгон паровозиком. 100% штраф или лишение.
ссылка на ПДД?

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
illarion555

Имя: Александр
Рег.: 29.08.2010
Сообщений: 29
Откуда: Моршанск, 68
Возраст: 34
Авто: Ваз-2131 (2015), Ваз-2190 (2020), был Ваз-21214М (2009)

nibor
Пункт 11.2 ПДД РФ гласит, что водителю запрещается выполнять обгон в случае, если транспортное средство впереди совершает обгон или объезд препятствия. Соответственно, выполнение манёвра "паровозиком" считается нарушением. Водителям следует обгонять поочерёдно, дожидаясь пока другой участник движения закончит действие.

В соответствии с ч.4 ст. 12.15 КоАП РФ, наказание за обгон "паровозиком" – штраф в размере 5000 рублей или лишение прав на срок от 4 до 6 месяцев. Выполнение манёвра за другим автомобилем небезопасно из-за отсутствия достаточного обзора на встречную полосу.
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

выполнение манёвра "паровозиком" считается нарушением...Выполнение манёвра за другим автомобилем небезопасно из-за отсутствия достаточного обзора на встречную полосу.
ИМХО так называется обгон вослед обгоняющему ТС или обгон нескольких ТС, не совершающих обгон.Где все это запрещено при достаточном обзоре?

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Savage

Рег.: 08.01.2005
Тем / Сообщений: 6 / 2384
Откуда: Krasnodar
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX

ИМХО так называется обгон вослед обгоняющему ТС или обгон нескольких ТС, не совершающих обгон.Где все это запрещено при достаточном обзоре?
Это что за демагогия?
В ПДД однозначно написано "11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия."
Никакой замер видимости не оговорен.

Вот все думаю, какую же подпись вставить?
Lewik

Рег.: 06.10.2015
Сообщений: 2927
Откуда: Россия .г петрозаводск
Возраст: 55
Авто: 21214 м 2010 года

В ПДД однозначно написано "11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия."
Никакой замер видимости не оговорен.
Да но есть и .другое толкование которое применяли ранее ..В данном случаи осуществлять обгон того средства что обгоняет или объезжает препятствие. (проще говоря двойной обгон )
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия."
т.е. запрещен обгон того ТС, которое начало обгон, но нет запрещения на обгон того ТС,которое обгоняет начавшее обгон ТС (запрещен "двойной обгон")

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
katzyn
Администратор

Имя: Евгений
Рег.: 26.03.2008
Тем / Сообщений: 155 / 5038
Откуда: Иркутск
Возраст: 39
Авто: Jimny 2013

Да но есть и .другое толкование которое применяли ранее
При чём тут толкование?

Сами правила менялись неоднократно, но с изменениями 2010 года уже ни обгонять обгоняющего, ни обгонять паровозиком нельзя в принципе:
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
Да, это отличается от действовавшего ранее расплывчатого определения:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:



следующее позади по той же полосе транспортное средство не начало обгон, а транспортное средство, движущееся впереди, не подало сигнал об обгоне, повороте (перестроении) налево;
Но прошло ведь 13 лет. И какой-то разгильдяй наконец-то решил ПДД открыть, посмотреть судебную практику, удивился, и пошло брожение по всему рунету, хотя обсуждать это надо было ещё тогда.

Сейчас же подобное обсуждение означает только то, что огромное количество водителей правил дорожного движения не знают и знать не хотят, что тоже никакой новостью не является.
Lewik

Рег.: 06.10.2015
Сообщений: 2927
Откуда: Россия .г петрозаводск
Возраст: 55
Авто: 21214 м 2010 года

Сейчас же подобное обсуждение означает только то, что огромное количество водителей правил дорожного движения не знают и знать не хотят, что тоже никакой новостью не является.
Да у нас и ПДД меняют каждый год не думая лишь бы показать нужность (тот же Медведев сколько сумятицы внёс) а инспектор судья по своему трактует. Вот тут вы едите впереди машина перед ней пусто и встречка пустая но в 5км дальше машина обгоняет другую .По вашему обгон её запрещён ?
Savage

Рег.: 08.01.2005
Тем / Сообщений: 6 / 2384
Откуда: Krasnodar
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX

т.е. запрещен обгон того ТС, которое начало обгон, но нет запрещения на обгон того ТС,которое обгоняет начавшее обгон ТС
Как можно простую и однозначную фразу так извратить?
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия.
Движущееся впереди ТС производит обгон. Транспортному средству, движущемуся за ним, запрещен обгон. Точка.
Не важно кого он там собирается обгонять. Того же, кого обгоняет впередиидущий обгонятель или впереидущего обгонятеля. Заднему ТС запрещено обгонять в принципе.
Вот вогда впередиидущее ТС прекратит обгон (т.е. вернется в занимаемую ранее полосу), тогда заднему ТС можно начинать обгон кого ему вздумается.

Вот все думаю, какую же подпись вставить?
Zubrilin

Рег.: 31.10.2014
Тем / Сообщений: 1 / 335
Откуда: Россия Башкирия Мелеуз
Возраст: 57
Авто: Grand Vitara.2014г.в.

Вы обгоняете колонну.впереди идущий начал обгон второго авто,значит ли что он уже не перед вами? то есть можно начинать обгон ?
Zubrilin
Тогда ПДД изменить.Не впереди идущий а вышедшего на обгон дождатся возвращения.
Тотоша

Имя: Антон
Рег.: 11.04.2008
Сообщений: 1613
Откуда: Москва была, теперь рязанская обл. Пителино
Возраст: 52
Авто: Нива 21214 2007г.в

короче: хрен кого обгонишь на мало-мальски загруженной трассе...

Не люблю новшества. Люблю трудности.
МТ 33". По асфальту не езжу.
Lewik

Рег.: 06.10.2015
Сообщений: 2927
Откуда: Россия .г петрозаводск
Возраст: 55
Авто: 21214 м 2010 года

Движущееся впереди ТС производит обгон. Транспортному средству, движущемуся за ним, запрещен обгон. Точка.
В 2020г Верховный суд решил что можно и оправдал водителя который обгонял паровозиком .дело Антон Боздникина можете найти в нете там формулировка что водитель ВИДЕЛ что обгон безопасен..
Сейчас не отменил но тут обгон был связан с опасностью не так как водитель не мог видеть дорогу впереди .
nibor

Рег.: 10.10.2012
Тем / Сообщений: 78 / 8168
Откуда: Москва
Возраст: 60
Авто: 213100М-30-10 2011г Е-газ

Движущееся впереди ТС производит обгон. Транспортному средству, движущемуся за ним, запрещен обгон. Точка.
Не так!См.дело Антона Боздникина в Верховном Суде РФ
https://rg.ru/2020/07/27/verhovn…-pravila-obgona-avtomobilej.html

"У нас кладут асфальт местами и немного
Чтоб всякий оккупант на подступах застрял" (С.Трофимов)
Savage

Рег.: 08.01.2005
Тем / Сообщений: 6 / 2384
Откуда: Krasnodar
Возраст: 45
Авто: ВАЗ-2131 Вошь МЕ17.9.7, 2021 г.в.; ВАЗ-21214 2008 г.в., ВОШЬ 7.9.7.Престиж 12V214. T-MAX

Опираться на мнение наших судов - это себя не уважать.
В 2020г Верховный суд решил что можно и оправдал водителя который обгонял паровозиком .дело Антон Боздникина можете найти в нете там формулировка что водитель ВИДЕЛ что обгон безопасен..
См.дело Антона Боздникина в Верховном Суде РФ
Так вот, если изучить постановление верховного суда, то вдруг окажется что в деле совсем не то, о чем раструбили журнашлюшки разных новостных агенств.
ВС не рассматривал ситуацию обгона паровозиком. ВС занимался проверкой постановлений нижестоящих судов о том, что Боздикин совершил двойной обгон, как было указано в материалах рапорта ДПС.
В результате рассмотрения этого дела оказалось, что данные рапорта противоречат записи видеорегистратора ДПС и Боздикина. Юолее того, запись регистратора ДПС не показыват всю картину, а начинается с момента, когда Боздикин вернулся в свою полосу, что не подтверждает информацию рапорта ДПС. Совершенно ожидаемо, что нижестоящие суды вынесли постановление в стиле "нет оснований не доверять инспектору ДПС". Они так делают ВСЕГДА. Более того, если бы в материалах дела вообще бы не было записи камеры ДПС, то даже в верховном суде это дело скорее всего бы развалилось по той причине, что регистратор Боздикина не имеет сертификата о поверке и не является измерительнымрегистрирующим средством. Это такой же дежурный пункт для суда, как и "нет оснований не доверять".
Постановление по делу Боздикина нижестоящиих судов было отменено именно потому, что полного доказательства о двойном обгоне, изложенном в рапорте ДПС, не было предоставлено. А не потому что Боздикин совершал обгон паровозиком и ВС это разрешил.

"В ходе производства по данному делу Боздникин А.А. последовательно заявлял о том, что правонарушения не совершал, обгон транспортного средства произвел с соблюдением требований Правил дорожного движения, впереди движущийся автомобиль маневр обгона или объезда препятствий не производил."

"На схеме места совершения административного правонарушения, составленной инспектором ДПС, изображено, что автомобиль Боздникина А.А. совершает маневр обгона двух транспортных средств, при этом впереди движущийся автомобиль также совершает обгон транспортного средства"
"Однако названная схема входит в противоречие с приобщенной к материалам дела видеозаписью с видеорегистратора, установленного в автомобиле лица, привлекаемого к административной ответственности..... В момент, когда автомобиль "Kia Rio" под управлением Боздникина А.А. совершает маневр обгона, впереди движущееся транспортное средство "ВАЗ 21014" не подает сигнала поворота налево, не совершает маневр обгона или объезда препятствий,"


"Из рапорта представленного мировому судье инспектором ДПС следует, что в тот момент, когда находящийся впереди автомобиль начал совершать обгон, вслед за ним начал совершать обгон автомобиль под управлением Боздникина А.А. (л.д. 26).

Данные сведения опровергаются видеозаписью с видеорегистратора, установленного в автомобиле лица, привлекаемого к административной ответственности.

Из видеозаписи, представленной в материалы дела сотрудниками ДПС с видеорегистратора, установленного. в патрульной машине, не усматривается, что Боздникин А.А. совершает обгон транспортного средства, когда впереди следовавший автомобиль производит обгон транспортного средства. Видеозапись начинается, в момент когда автомобиль Боздникина А.А. уже находится на стороне дороги, предназначенной для встречного движения. При этом, определить, какой автомобиль следовал впереди автомобиля Боздникина А.А. до начала маневра обгона по данным видеозаписи невозможно"

т.е. дело развалили не потому что обгон паровозиком разрешен, а потому что заяленные материалы ДПС не соответствуют записи видеокамер. И только поэтому.
В фильмах такую ситуацию называют "из-за недостатка улик".

Поэтлму опираться на дело Боздникина в надежде оправдать себя в деле об обгоне паровозиком нельзя.

Нет, ну учитывая, что суды также как и журнашлюшки, читают материалы по-диагонали можно надеяться на то, что суд примет это дело в качестве "судебной практики". В наших судах еще и не такая дичь прокатывала. Но это не правильный подход к построению стратегии зашиты. На авось надеяться нельзя.

Вот все думаю, какую же подпись вставить?
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Новые Правила