Niva est vita!
Niva 4x4
Lada Niva owners club
Yandex and Google search

Блокировка на дороге с боковым уклоном или в колее

Niva 4x4 / Техника Нивы / Приемы вождения
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

1/19/2006, 5:51 PM +03
Вот тут заметил, что на заснеженых дорогах (грунтовках с рыхлым снегом) и по целине при включении блокировки начинает сильно тащить вниз по уклону. А в снежной колее жестко бросать.
Ну с колеей все более-менее понятно, практика с теорией блокировки там вполне согласуется и такое поведение ожидаемо. А вот на дороге с уклоном - не очень понятно. На практике получал эффект стабильно - включил блокировку - потащило вниз, выключил - едешь нормально, а когда товарищ попросил объяснить как же это объяснить - не смго. Может кто подскажет, как это объяснить? Или от чего это зависит (резина там или что еще)? (Нива весна 2005, резина КФ на литье).
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

1/19/2006, 10:08 PM +03
[:shock]
думаю, что просто неадекватно выбранному режиму трансмиссии работаешь газом и рулем.
как объяснить иначе - не знаю
dimka

Reg.: 2/24/2005
Topics / Posts: 3 / 396
From: Иваново
Age: 42
Car: ВАЗ-21219 (1994), Chevrolet Cruze (2012)

1/20/2006, 8:08 AM +03
есть мысль, что на целине легче пробуксовывать заднему мосту, а передние колеса просто давят в снег и идут накатом (почти как на заднем приводе), а при блокировке начинают тоже пробуксовывать и естественно пробуксовывающие колеса тащит вниз
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

1/20/2006, 9:22 AM +03
To черный дембель А "неадекватно" - это как? Ну например было так: склон с уклоном вправо (по ходу движения) ну градусов так 15-20, целина снега (влажного, но без наста) сантиметров 15-20 (по глубине колеи), без особых кочек, вторая передача пониженная, скорость около 25-30 км/ч. Въехал на этот склон из снежного надува, где влючил блокировку и чувствую, что с трудом удерживаю машину на заданой высоте (пробуксовки нет, но все время нужно подруливать влево). Замечаю включенную блокировку, выключаю, при всех тех же условиях (склон, скорость передача и т.п.) еду себе спокойно, без подруливания. Для контроля еще раз вулючаю блокировку - тащит вниз. Выключаю - опять себя человеком чувствую... Честно слово все так и было. Может действительно я что не так делал? Этот эффект у меня проявлялся именно при увеличении скорости, т.е. на маленьких скоростях не ощущается.
To dimka Никак не могу согласиться про "накат" передних колес в таком снегу, как описано выше - все гребут. Как конкретно ведут себя колеса при блокировке не видел (один был в машине, некому посмотреть со стороны).
dimka

Reg.: 2/24/2005
Topics / Posts: 3 / 396
From: Иваново
Age: 42
Car: ВАЗ-21219 (1994), Chevrolet Cruze (2012)

1/20/2006, 2:09 PM +03
D007

я имел ввиду, что при разблокированной РК момент 50/50, при этом сопротивление для передних колес большее, провернуть легче задние, при заблокированной РК больше момента идет на передний мост (для целины думаю что это так) так как ему тяжелее (колеи еще нет+развесовка), передние колеса теперь начинают чуть пробуксовывать и при этом естественно ползут в сторону уклона.
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

1/20/2006, 3:41 PM +03
D007:
ну градусов так 15-20
ну ты загнул. При таком уклоне ты при любом режиме трансмиссии уедешь в кювет, явно было поменьше.
D007:
ожет действительно я что не так делал? Этот эффект у меня проявлялся именно при увеличении скорости, т.е. на маленьких скоростях не ощущается.
ну вот ты сам ответил на свой вопрос. Построй векторы сил и сразу все выползет наружу. Ответ - неверно был выбран скоростной режим и УСКОРЕНИЕ
dimka:
при заблокированной РК больше момента идет на передний мост так как ему тяжелее
[:X] [:X] [:X] Учить матчасть !!! [:X] [:X] [:X] в ФАК !!!!
Пизабразие! [:bullhorn]
[:;)]
ALER
Administrator

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 4031 / 23190
From: Москва
Age: 65
Car: 21214M, 2013 гв.

1/20/2006, 4:51 PM +03
dimka:
при заблокированной РК больше момента идет на передний мост (для целины думаю что это так) так как ему тяжелее (колеи еще нет+развесовка), передние колеса теперь начинают чуть пробуксовывать и при этом естественно ползут в сторону уклона.
Предположение, что при блокировке на передний мост подается больший момент - сугубо умозрительное и опровергается последующими словами, что передние колеса начинают пробуксовывать. Как только начинается пробуксовка, момент мгновенно уменьшается, т. к. уменьшается сопротивление вращению передних колес.

Я не сомневаюсь в наблюдениях D007, но сам такого не замечал. Объяснить их теоретически пока не могу.

Прочитать всем! «МАТ или КЛОН МАТА — сразу БЛОК!»

Алексей aka ALER.
Гость

Reg.: 12/6/2004
Topics / Posts: 628 / 51730

1/20/2006, 4:59 PM +03
ALER
Леш, я тоже сначала путался в догадках, но в его втором постинге все есть. Нарисуй векторы сил в описанной ситуации, все сходится.
1/20/2006, 6:01 PM +03
Я думаю черный дембель прав (Я тут порисовал, благо по образованию физик, просто не приходило в голову так оценить ситуацию) и собака порылась где-то тут, но вот почему же при прочих равных без блокировки едет нормально?. (Про 15-20 градусов действительно, наверное, загнул, но я умею определять только 45 градусов и то, когда пешком [:)] - это когда стоя на колене, достаешь землю вытянутой вперед рукой не наклоняясь)
1/21/2006, 6:00 PM +03
думаю, что собака порылась именно в том, что ты, сам не осознавая, все же вел машину по-разному с и без блокировки.
Даже если это не так, просто учитывай полученный опыт, и всего делов. [:;)]
1/23/2006, 12:12 PM +03
Так и делаю - недавно вдвоем с товарищем забирались на нивах по снежному косогору с таким уклоном, плюс еще посредине дороги шла промоина глубокая и надо было очень аккуратненько ее объехать по горбу. Я поехал без блокировки и прошел нормально, а он поехал сначала с блокировкой, его стащило в эту промоину, мы его оттуда вытолкали и второй раз он (по моему совету) поехал без блокировки и проехал! Я понимаю, что тут много факторов завязано - и то, что второй раз он ехал уже более вдумчиво и то, что резина у него не больно внедорожная и еще куча всего. Но в числе прочего и не на последнем месте, я думаю, блокировка.
flapp

Reg.: 7/22/2008
Topics / Posts: 5 / 86
From: Санкт-Петербург, м. Приморская
Age: 28
Car: FIAT Albea

8/25/2008, 12:39 PM +04
Интересно, не забанят ли меня, за то что тему поднял... [:roll] Хочу прокомментировать вопрос: "Почему Ниву уводит с заблокированным диффом?". Машину ВСЕГДА уводит, если хотя бы одно из колёс пойдёт юзом или сорвётся в буксовку. Именно поэтому и не рекомендуется ездить с заблокированным диффом по сухим поверхностям: резина прокручивается из-за несовпадения угловых скоростей.

Но скорости вращения колёс становятся различными не только в поворотах. Любая дорога имеет свой рельеф, а неровные деревенские и прочие дороги, описываемые в этой теме, рельеф ярко выраженный. И из-за этого получается, что колёса на разных бортах в итоге проходят разные расстояния и на любой неровности под каким-либо из колёс машина на доли секунды срывается в юз, которых хватает, чтобы скинуть её боком в колею или овраг.

Баклажан
Lomonosov
Administrator

Name: Алексей
Reg.: 3/5/2005
Topics / Posts: 54 / 3937
From: Москва, САО
Age: 39
Car: Шнива 2016 г.в. 65 ткм

8/25/2008, 2:35 PM +04
flapp
Согласен с тобой. В том году зимой ездил в деревню. По голому льду при включении блокировки пустую машину практически сразу разворачивает поперек в сторону уклона

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
NivenVAGEN

Reg.: 8/14/2007
Posts: 381
From: Тольятти
Age: 37
Car: ВАЗ2131, 2003

8/26/2008, 12:11 AM +04
Несоглашусь в случае зимы - зима много снега на ледяной дороге мой крокодил без блокировки кидает мама не горюй думал убьюсь (дальше в сугробе на встречке боком такой же крокодил улетевший)- включаю блокировку машина идет стабильней намного без разворотов тк скорость на осях одинаковая. Упраяляемость конечно падает - как утюг.
Про уклоны не скажу возможно вы и правы - если уж сорвался в букс то оба моста считай сползают а так только один.

Крокодил 2131, черный мет., 1.8 карб. KYB Шеви, сцепл. Шеви, ГБО. шумка, печь 08. салон, итд. Матадор 205 R15, Лифт 2 см. пружины Шеви.
Санёк

Reg.: 9/16/2006
Topics / Posts: 6 / 192
From: Краснодар
Age: 48
Car: 21214 2003 г.в. Вместо впрыска установлен карбюратор.

8/27/2008, 2:21 AM +04
NivenVAGEN:
Несоглашусь в случае зимы - зима много снега на ледяной дороге мой крокодил без блокировки кидает мама не горюй думал убьюсь (дальше в сугробе на встречке боком такой же крокодил улетевший)- включаю блокировку машина идет стабильней намного без разворотов тк скорость на осях одинаковая. Упраяляемость конечно падает - как утюг.
Полностью согласен

В Японском море колесики мочила... в Черном и Азовском - мочила...
МИ}{@ник

Reg.: 1/9/2008
Topics / Posts: 4 / 3014
From: Тольятти
Age: 44
Car: 2131 2001г.в.

8/27/2008, 11:29 AM +04
С flapp и Lomonosov можно согласиться, блокировка действительно повышает проскальзывание тех или иных колёс, причём на неровностях эти проскальзывания могут начинаться и прекращаться десятки раз в секунду, зависит от неровности и скорости движения. Если же под колёсами достаточно ровная и шероховатая поверхность (укатанный снег в том числе) - то блокировка может стабилизировать полёт, если же при этом начинается участок с неровностями - появляются короткие проскальзывания колёс и как следствие увод с траектории.
На сём наверно и порешим.
ЗЫ. Даже по пересечёнке, при большой артикуляции подвески (особенно когда она только по переду или заду - переезд траншей, брёвен и пр.) стараюсь не включать блок.

Глаза боятся, а Нива едет.
Niva 4x4 / Техника Нивы / Приемы вождения / Блокировка на дороге с боковым уклоном или в колее