Прошу совета. ALER: Нужна помощь форума!

tough

Ну, Здравствуй, Петрович !
Давненько не захаживал на форум(я). А тут такое...
Хорошо ALER проАПал в важных сообщениях.
Ну я ,конечно сам хорош...
Ещё и пароль забыл, для полного...
Ну вобщем тут я... УжЕ... И лучше позже, чем совсем...
Циферки переписал. Завтра сделаю тестовый заброс. Если ничего не перепутаю и всё дойдёт, чуть позже "помогу" ещё...
По поводу советов...
Тебе пожалуй дашь совет! Ты весь инет небось уже перешерстил... . С врачами споришь ,вон...
Скажу имху(немного почитал, ещё тогда..., ну и сейчас

Режим, диета и "гулять" ,оно итак необходимо, и при первых двух.
А то, что прорастут... Ну мы ж не гидры, не лягушки, чтоб лапки отрастали новые.
Там есть сосуды мелкие, они ,конечно разовьются больше. Но это как у слепых, слух обостряется. Но глаз не заменяет. Там "магистраль", двумя-тремя тропинками её не заменить...
Стент. Ну тебе ж нельзя, сам же говорил...
Про шунт.
Сравнение с армированным-неармированным шлангом некорректно, извини (хоть дядька умный ты, осмелюсь тут поспорить).
Шунты не рвутся, а забиваются. Венозные быстрее. Как раз у артериальных стенки элластичней.
Как посмотреть по интернету, так вроде и у нас(в России) уже ставят шунт "артериальный". Берут какую то там грудную и лучевую (с руки) артерию. Они стоЯт по 20-30 лет. Тогда как венозные через 10 лет половина забивается напрочь.
Имхо(пусть я по рельсам) нужно шунт. Но из артерии... А потом уж чистить-растворять-стентировать вторую.
Не знаю как это организационно . В идеале было б конечно как то само шунтирование по "квоте", а "артерию" пусть даже за доп. плату...
Ну возражай, парируй и громи, ты умеешь-можешь, знаю!

вва
Спасибо...

Всё очень просто. Я уже писАл об этом
Но лучше повторю. Тут странности недопустимы.

Кроме того, что резать,- ничего... Почти.
В том и проблема то моя была,- сам всё практически узнал я из инет-а ( там ноут был со мной. Я-ж думал,- ехал "по ошибке". И не в напряг: там вещи все таскала медсестра - конвойный ).
Так вот: меня смутила остановка сердца, зафиксированная "в процессе".
На 7 сек.
( Пытались типа стент поставить в левую, где есть ещё "остаток".
Катетером и перекрыли кровоток последний. Поскольку правая забитая вообще. Ещё и на две трети по длине,- совсем "не дышит" ).
Сказали: если-б больше 10 сек.,- ото и фсё... .
А ставить,- это 35 минут ( примерно ).
Поэтому и "надо резать..."
А я-ж привык "узнать-понять, потом уж что-то делать".
Тем более,- себя-любимого пилить(?)
Я им не гиря, хоть и "Шура".
Ну и...
Узнал.
Да.
В левую пока нельзя.
Тем более, что пережато самое начало.
Необходимо правую открыть...

Неправда это. Мягко.
Открыть забитую артерию возможно + можно.
Но ставить надо стент уж не один, а N...
Поскольку самый длинный,- 22 мм.. ( или 24,- не принципиально )
Но "оказалось", что...
Есть сверху указание: "один патрон ( я извиняюсь,- стент ) на пациента".
Конечно,- есть у них ... причины.
Не афишируют. Оно понятно.
Но только нам от этого не легче.
Но легче докторам. И гос-бюджету.
Им проще и дешевле кинуть шунт, чем "ковыряться" с пациентом.
И получается, что ВСЁ,- от нищеты.
И как бы можно, но "не нужно".
Поэтому и врут.
И прАвы...
Раз не хватает жизненно - необходимого девайса
Нет смысла и "палить" его "по пустякам".
И лучше - выгоднее тем спасти не одного, а пятерых, к примеру
( Как если одному необходимо эти пять поставить стентов ).
Ему,- шунтировать. А эти пять,- для пятерых.
И все довольны.
Что главнее,- живы... .
Ну а "на сколько живы",- то уже "твоя проблема..."
Другой вопрос: за что такие деньги?
Ну вот не верю я, что стент реально стоит 90 тысяч...
Барыжат, имхо, на людском здоровье...
И это есть цена, которую мне представители Израиля назвали
( А ставить надо пять примерно. Ну а потом уж в левую,- шестой... )
В Воронеже озвучили другую цифру ( который типа по программе федеральной "каждому положен". Ну...,- как один патрон" )
Так вот: там ОН,- 130(!) тысяч.
Но "задаром".
Но это там...
"Вчера по три рубля...
Сегодня уж по пять..." ( про раков )
Поэтому "солидность клиники" и "хочет...",- это миф.
Процесс сам отработан, как "расточка двига"
Тут "может...(?)" всё определяет.
Или "не хочет...", если знает,
Что можно тут "пойти другим путём..."
А я пока не "может", и "не хочет..."

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:

Konservator
Здоров, "пропащий"!
Наверно просто "загулявший, но не с Нивой )
Прав ты.
Но вроде говорил я...
Как если-б из артерии мне предложили шунт,- я сразу бы и согласился.
( Тогда готов был однозначно.
И, кстати, если-б не смотрел инет,- то и не знал бы про загоны эти... ).
Но...
А врачи сказали сразу:
Забудь "грудная-лучевая". Шунт делаем из вены. Однозначно.
Мо-ж там у них религия такая...
Теоретически поехать мог бы "в клинику другую" сразу.
Практически, уж говорил: тогда, в 10-м, "шунт" у нас 380 т. стоил.
А это ... как-то... "Где-то не про нас"
"Но есть надежда"
Не знаю, правда,- Центр у нас "открыт по-новой" в прошлом гОде
Но "лица те же..."
Вряд ли что-то изменилось.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

И да...
Я вижу, что ты "в курсе..."
Про "прорастут..."
Легко...
Не всё печально.
Точней,- печально, но.
Там, правая куда,- осталось мало "мяса".
Инфаркт то поразил, засранец, "основное тело".
Прослойка только есть живая
"Я никогда уже не буду так, как раньше..."
Ага...
Так вот: к ней,- прорастут. Там их "не много надо"
Но(!)
Главное: они ( сосудики ) дадут мне левую артерию ... "подправить".
Зачем же, ЁЛКИ, сразу резать!
( В пустыне типа голос вопиющий )
Тем более, что "прецеденты" есть...
Даже у нас. Даже среди моих знакомых...
( Который сам узнал уже "намного после..." )
.......
А Гром гремит...
И на пустую землю...

tough
Стенты ставят там, где есть смысл восстановить кровоток, если был инфаркт и сформирован рубец,- искать другой путь-шунтирование. Риск тромбозов венозных шунтов снижает сам прооперированный правильным лечением после операции: диета , отказ от курения., статины,дезагреганты-ОСНОВНОЕ. Если поддерживать кровь в текучем естестве, то и тромбов не будет. Но придётся контролировать свёртываемость, принимать препараты.
Набьют руку на артериальных шунтах, будет техвозможность, тогда и станет операция повсеместной

Спасибо, Konservator!
Да...

Так сцинтиграфия показала,- есть живой участок.
Т-е. смысл, как понимаю,- есть. И именно восстановить.
А не "сформировать по-новой" тем же шунтом... (?).

Вот тут не понимаю...
Одно же из другого тут не вытекает явно?
Рубец,- на миокарде ( есть, конечно. И "хороший"... . Чудят врачи в определениях, но это имхо )
И есть артерия, которая тот миокард снабжала кровью.
И почему её нельзя восстановить то?
Трубопровод "обычный". Ну "забился", ладно.
Не значит же, что "надо всё менять на пластик по квартире"?
Или сама артерия рубцом тем перекрыта?
Тогда вопроса нет.
Его уж не "проткнёшь", понятно.
Не лезу я в чужие ипостаси. Но сами доктора дословно говорили: механика "процесса" тут элементарна.
Тут не какие-т там "нейроны и геномы".
Я, собственно, и почему "засомневался..."
Как показала жизнь: она намного проще, чем под себя её "рихтуют" люди. Простые вещи усложняя в им известных целях. Будь то "рентабельность" и пр. "издержки производства".
Как проще,- говорил уже: привыкли тысячу искать "причин" для оправданья "нет". Затрачивая массу времени и средств на это.
Заместо что бы взять и просто делать.
Наверно не всегда и не везде "методика" такая.
Но лично-практика по-жизни показала, что везде+всегда одно и то же...: от школы и до производства, где бы ни работал.
Маразм крепчает,- разум отступает.
"Ловить то рыбу легче в мутных водах..."

Я хоть "безрельсовый", но если шунт,- согласен однозначно.
Но практика нам говорит такие вещи:
"Выбор кондуита ( сосудистого протеза ) для шунтирования коронарной артерии осуществляется исходя из возраста пациента, соматического статуса, целевых коронарных артерий, пригодности кондуита И предпочтения(!) хирурга".
Понятно,- эта "И" определяет "быть или не быть..."
Забавно,- НЕ целесообразность,
А доктор вдруг определяет,- сколько жить
Такая нашей жизни интересной несуразность
"Сегодня он не в духе, и предпочитает это...,
А завтра,- "в духе". И предпочитает то..."

Чё-т я опять сегодня ... "нЕчет"

tough
Андр писал(а):
если был инфаркт и сформирован рубец,- искать другой путь-шунтирование


Вот тут не понимаю...
Одно же из другого тут не вытекает явно?
Рубец,- на миокарде ( есть, конечно. И "хороший"... . Чудят врачи в определениях, но это имхо )
И есть артерия, которая тот миокард снабжала кровью.
И почему её нельзя восстановить то?
Трубопровод "обычный". Ну "забился", ладно.
Не значит же, что "надо всё менять на пластик по квартире"?
Или сама артерия рубцом тем перекрыта?
Тогда вопроса нет.


Я выразился отчасти не совсем корректно - спешил очень. Но в остальном смысл таков:
1. Инфарктная артерия забита тромбом, который организуется , уплотняется и не поддаётся обработке, так как сам становится рубцом
2. Стент и лечение острого инфаркта эффективны в первые часы, пока ткань жива, поэтому пытаться провести кровоток к неживому кусочку миокарда бессмысленно,-он из сокращения уже выпал.
3. Шунтирование эффективно, если сужение артерии локальное, а не по всей длине( представьте, что труба заросла по всей протяженности на 80- 90 %,- куда отводок -шунт подводить?).
4. Пусть делают венозный шунт, если рука набита , будешь принимать дезагреганты , соль уберёшь, курение... 100 лет проживёшь
http://www.infarkt.ru/stentirovanie

Андр
Да уж...
100 лет...
Спасибо! Улыбнулся...
Хотя сто лет не хватит мне наверно, что бы хоть часть задумок реализовать.
Всё.
Я пошёл...
Как надоело тупо километры набирать...
Придумать надо срочно что-то...
Пока опять вдруг не случился криз душевный.
Стресс,- да. "Мы все" в какой то мере...
Но люди в праздники его хотя-б снимают...
А я не пьющий типа. И причина,- не в болезни.
Вообще по-жизни как то "не сложилось".
Мне "веселухи с расслабухой" и "от головы" всегда хватало
Куда ведь интересней "глупости" по трезвой делать
"Инфарктница" моя сказала, кстати,- зря.
Уж лучше-б не курил...
Кто его знает
Что оно лучше и кому...
Но "факт", конечно, налицо. Печальный.
А может щаз пойти, и просадить "мат-помощь"
За ваше всех здоровье... Может лучше
И правильнее так...
А не копить. На радость кардиохирургам...
За дверью вожделённо, и со скальпелем в руках дрожащих,
Очередную жертву поджидая, и предпочитая
В теории не больно то распространяться,
Реализуя принцип: сделаем надрез,- там видно будет...
Пойду...
И надо, и проветрю "башню"
А то крамольные какие-т мысли посещают...
На фоне ещё пятницы, с 13-м числом
Э-э-э-х-х-х...
"ЖитиЕ-моЕ..."

Добавлено спустя 16 минут 16 секунд:

Вот вспомнил...
Батя мой так и гулял...
Как "чуял..."
Хотя далёк он от больничек был, не говоря уже об интернете
Идёт по городу ( а я случайно как-то проходя увидел )
Рассматривает здания..., деревья в парке...
Стоит по-долгу... Дальше...
Я типа "проследил". Так необычно было это
Как правило,- всегда в делах/заботах.
То по хозяйству, то на пасеку поедет...
Ну, в общем, не сидел на месте...
"Гулять" же,- нет. "Не замечалось"
А "в город",- только в выходной
"Железный рынок",- эт почти святое...
Так вот...,- и мысли мои вдруг оформились тогда конкретно:
Прощается...
Так ЖУТКО было...
Предполагать/осознавать тогда такие вещи...
И ведь случилось...
Да...
Ну а сейчас себя уже ловлю на эту тему...
Парк..., речка... Детство...
Грустно...
Поэтому
Вперёд...,- по делу строго надо,
Что-б мысль расслабиться не успевала...
Для этого нужны "прогулки" целевые
А не "хожу-рожу", мотая счётчик.
Всё...
Время...
"Третий раз"... пошёл

Мне один шунт поставили, взяв кусок артерии из-за грудины, справа (как я понял). А два других из ноги. А вообще-то я не вникал. Типа - врачам виднее. Но чувствую себя нормально. Вот щас колеса поменял сам (а у меня они по 31"). Только в машину сложить помогли ребята во дворе - тяжелые они.

tough

Здравствуй, Петрович!

Меняй маршруты. Тренажёр-дорожка, ещё тупее будет... Имхо.

А у меня у дочки день рожденья 13-го в пятницу.

...ну ты понял!?...
Поздно пить Баржоми
Чего то кажется мне, что стрессы не причина.
Они наверное могут спровоцировать отрыв ужЕ "наростов" и организовать окончательный затор.
Причина видимо в предрасположенности, питании, курении и т.д. Вобщем, "зарастает" кровоток.
Вот интересно, а эти "растворяющие" средства, как профилактику-то если пить. Ну, дО того как грянет... Или там какие эффекты побочные серьёзные?
Не читал кстати?
http://www.angiography.su/new/articles/article-8.html

Cпасибо, Konservator!
А статью уже читаю...

Добавлено спустя 1 час 19 минут 21 секунду:

Опять аж дурно стало, УЖОС!...
Ну вот и объяснения науки медицинской, которые лишь подтверждают дилетантский мой "вердикт": да толком ничего они не знают сами...
"Скорей всего..."
Ну да.
Но точно знают, что вторая операция критична, например...
И что артериальный лучше, чем венозный "догадались".
Такое впечатление, что люди физики основ не знают. А то и так не ясно, ЧТО работать будет лучше. Эксперимент... 188 человек...
Вообще то достоверностью тут и не пахнет... На фоне сотен тысяч пациентов.
Да и что резать,- крайность. Факт. О чём тут говорить...
Меня порадовал совсем другой момент.
( Опять же,- как себя не похвалить? ).
Конкретно из статьи: "...внедрение в клиническую практику внутрисосудистого ультразвука открывает дополнительные возможности для повышения эффективности лечения..."
О чём и предлагал ( как минимум себе ) подумать.
А Инженер, к примеру, на костре меня чуть ли не сжёг за это
Так что "в зачатии" пока и медицинская наука тоже. Какими бы мудрёными словами и не прикрывалась. Тут, имхо, важно то, что намечаются, и явно, перемены. Шунтирование, к примеру, стало рядовым процессом, и довольно быстро... Дай бог "ответственным товарищам" умения ломать стереотипы. Ведь рельсы хоть за горизонт идут, но приведут в депо ( тупик ) когда то.

Konservator
Так с Днём Рожденья дочку!
И Здоровья! И чего захочет!
А папка, ясно, всё исполнить должен.
Не важно, в принципе: Морозом-Дедом, Зайчиком,
"Бабаем" иль Мазаем обзовёшься,
А будь ласков...
...............
Приполз вот только... Вот пришлось понапрягаться...
Чуток порядок к пасхе наводил
А там нет времени с мыслями собираться
Потом ещё и к маме заходил
Ну а с утра - вперёд на службу...
А время не водой,- сверхзвуком улетает
Ещё под хвост уйдут часы "не в дружбу"...
Не быт уж суетой, а долг работы напрягает
Как всё успеть..., с друзьями "потереть..."
Пусть ни о чём, но друга понимая
Наверно надо очень захотеть
Тогда и "мочь" появится.
Не знаю...
И прав-не-прав ( "всё суета..." ) философ
Жизнь есть Дорога. Значит нужен Посох.
( НЕ только опираться при ходьбе,
А с Магией противиться судьбе ).

tough
Спасибо! Передам.
А стиль твой

Konservator
Спасибо!
В кубе
Прочёл...( http://www.budi.ru/article/slim/vredot.htm )
Да... Интересно.
И полезно очень, имхо.
"Критическая масса" для реакции растёт.
И радует, что в общем объясняются уже детали и диет/запретов, и мутные словоблуждания врачей по теме... .
Пусть "нехороший" я, но правильнее, имхо, понимать процесс:
Реализация тогда "приятней и полезней" организму.
Чем тупо следовать рекомендациям/советам "делай так, а там посмотрим..."
Вот, например: курение есть зло...
Но это догма.
Но почему?
"А потому, что кака..."
Как с неразумным разговор, "на голову" больным.
Не против в принципе я догм, но "оказалось"
Все эти "догмы",- лишь "подгонка под ответ",
И максимум,- лишь частный случай,
А "всё не так, как есть на самом деле..."
И все теории трещат по швам в науке.

tough
Привет, Петрович!


Ты Всё прочитал???
Или только эту страницу?
Читай всю книгу.
Всё подряд
Там в конце страницы:

Также читайте в данном разделе:

•Стройность
•Теория питания
•Похудение
•Ожирение и гипертония
•Ожирение и сахарный диабет
•Ожирение и гормональные нарушения
•Ожирение и рак
•Что такое лишний вес и откуда он берётся
•Калорийная теория питания
•Можно ли похудеть быстро?
•Ошибки. Сбалансированное питание
•Вред от смешивания жиров
•Ограничение углеводов
•Режим питания и обмен веществ
•Физические нагрузки
•Подсознание
•Создание образов
•Заговоры на похудение
•Гимнастика
•Чистка печени
•Банные процедуры
•Как уменьшить аппетит
•Аппетит и религии
•Как аэробика мешает похудению
•Аккумулятор энергии человека
•Домашнее отбеливание зубов White Light

Читай ВСЁ с самого начала(со стройности). Интересно и полезно!

Konservator
Здорова, тёзка.
Да.
Про гусеницы всё
И "про здоровье" вроде тоже.
А главное,- нагрузка.
Сейчас воюю я со старым клёном.
Он рухнул прямо на дорожку тут, "у мамы"
Так пилю "по чайной...", но,- пилю...
Да тент над Форой перевёл в режим рабочий ( летний )
Ну и добрался до велосипеда...
Чё-т маленький он блин какой та... ( школьник )

tough
Сань, вызови ты коммунальщиков, это их дело.
Нафига эти напряги?...