Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Дневной свет (DRL, ДХО), дневные ходовые огни

Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор
360 сообщений на предыдущих страницах
suba

Рег.: 24.11.2010
Сообщений: 802
Откуда: Братск
Возраст: 46
Авто: Был отличный русский конструктор-2121, 1991. Кама флейм, кордиант OFF-road, ксенон в допах, улитка а-ля смогил. Люстра Hella.

Светят они хорошо, продавец включал и показывал, но одно дело как фара горит днем в магазине(хоть и направлена в неосвещенную комнату на расстоянии 10-15 метров) другое как она будет светить в темноте на природе.
Так же кто мешает сделать кнопочку: 1 положение ДХО, второе как фара рабочего света, можно и автоматически как на ауди только наоборот. Включил зажигание фарки горят как ДХО (без варианта отключения), включил габарит и они загораются на полную мощность + тумблер чтоб можно было выключить.
Можно конечно и забить и не городить огород, а ездить не заботясь о других как большинство в нашем государстве личностей. Но я то не такой меня интересует как переживут светодиоды меньшее напряжения, да и срок службы наверно не измениться. В магазе у нас они 3900 шт, а вот если заказать с кытая то выйдут в 2600-2800 с доставкой за пару

Космолет-2 КукУАЗ 31512=мет крыша+вояки+2 лепетки:ComeUp12 light-перед 9.0 - зад. Маленькие тапочки Кинг Кобра 285/90/R16. Передний бампер Риф. HL-605.Беркут R20
Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г

suba:
включил габарит и они загораются на полную мощность + тумблер чтоб можно было выключить.
вот так точно делать не надо, лучше наоборот- тухнут при габаритах и включение по дополнительному трамблеру.
suba:
как переживут светодиоды меньшее напряжения,
нормально, это же не повышенное.

З.Ы. а куда тебе столько? у тебя люстра, ксенон в допах... нафига еще и рабочий свет, будешь как гирлянда елочная...

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
suba

Рег.: 24.11.2010
Сообщений: 802
Откуда: Братск
Возраст: 46
Авто: Был отличный русский конструктор-2121, 1991. Кама флейм, кордиант OFF-road, ксенон в допах, улитка а-ля смогил. Люстра Hella.

света много не бывает [:RWL] [:RWL] [:RWL]
Да вот думаю прикупить кытайские и потестить. По пдд надо ездить с ближним или ДХО, так почему бы и не поставить. Тем более ставить дхо все равно надо. Они то есть пол комплекта, одна погибла в бою. А пользу от дхо я оценил. Хоросо однако не напрягаясь включать ближний. Так привык, что забываю включать ближний. Да и гена на аккум работает-заряжает, что бы в пампасиках люстру кормить.
В люстре Long range; светит он как бы вдаль. А кытайские будут заместо головных фар (это все в пампасах, на дорогах общего пользования пользоваться не буду)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Head-Wind:
лучше наоборот- тухнут при габаритах и включение по дополнительному трамблеру.
можно сделать и так, на подобии как доп свет включается

Космолет-2 КукУАЗ 31512=мет крыша+вояки+2 лепетки:ComeUp12 light-перед 9.0 - зад. Маленькие тапочки Кинг Кобра 285/90/R16. Передний бампер Риф. HL-605.Беркут R20
msm.silich

Рег.: 11.02.2010
Сообщений: 9
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 61
Авто: Touareg TDI

suba:
Да и гена на аккум работает-заряжает, что бы в пампасиках люстру кормить.
ДХО - не только светодиодные. Очень редкие светодиодные выполняют требования регламента по площади светимости, у собственно светодиодов она крайне мала...
Самая простая реализация ДХО - на штатных галогеновых фарах с включением "вполнакала" контроллером:

Есть маневр для фантазии: включать их при работающем двигателе (по аварийному давлению масла, по сигналу подмагничивания), при сидящем водителе(концевик ремня), выключать при автозапуске (выход сигналки), но регламент требует включения, пока есть зажигание...

А с генератором будет все нормально, он справится в пробках с зарядкой, поскольку нагрузка будет минимальная и лишние лампы гореть не будут.
Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г

msm.silich:
Очень редкие светодиодные выполняют требования регламента по площади светимости, у собственно светодиодов она крайне мала...
какая свзязь "собственно площади светодиодов" и площади светимости? у галогенок тоже сам источник света небольшой.
а общая площадь это размер отражателя. и большинство светодиодных вполне удовлетворяют этому параметру.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
suba

Рег.: 24.11.2010
Сообщений: 802
Откуда: Братск
Возраст: 46
Авто: Был отличный русский конструктор-2121, 1991. Кама флейм, кордиант OFF-road, ксенон в допах, улитка а-ля смогил. Люстра Hella.

msm.silich:
Самая простая реализация ДХО - на штатных галогеновых фарах с включением "вполнакала" контроллером:
это конечно может и хорошо, но мне больше по душе светодиоды.

Космолет-2 КукУАЗ 31512=мет крыша+вояки+2 лепетки:ComeUp12 light-перед 9.0 - зад. Маленькие тапочки Кинг Кобра 285/90/R16. Передний бампер Риф. HL-605.Беркут R20
loran_

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 953
Откуда: Moscow, SAO
Возраст: 50
Авто: Lada 4x4 2131`2011&KiaRio JB`2009&Hyundai Matrix`2005

msm.silich
Только одна фигня портит простоту "вполнакала" - галогеновый цикл [:)] Хотя, если не лень лампы менять... вай би и нот [:)]

LADA "NIVARA" 2131 с е-газом (Босч 17.9.7) Limited Luxe edition (ЭСП,электрозеркала,мультируль,климат-контроль 2170,печка фрост,подрулевик Шнива,ЗЖ 2110,мотор стекл-ля 2110,линзовка Hella bi-halogen).
Lomonosov
Администратор

Имя: Алексей
Рег.: 05.03.2005
Тем / Сообщений: 106 / 5308
Откуда: Москва, САО
Возраст: 44
Авто: Шнива 2016 г.в. 125 ткм

loran_
Вполнакала на галогенки влияет мало. Просто лампа начинает работать как обычная накаливания. Но даже если ее жечь "на грани" процентов 80, когда галогенный цикл еще не начался, а испарение вольфрама уже пошло, то первое включение на полную мощность уберет вольфрам (темный налет) с кварцевой колбы.

"...правильнописание у меня хорошее, но почему-то хромает..."(с)
ИЖ-412 (95г.в.) 1998-2001 -> Нива-21213 (98г.в.) 2001-2007 -> Шнива (07г.в.) 2007-2016 -> Шнива(16г.в.) 2016-н.в.
И еще мотоцикл Минск (91г.в.) 1991-2011
Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г

а как на такой вариант ходовых огней посмотрит ГИБДД? я не нашел в ТР упоминания о допустимости такого варианта- ближний в полнакала...
сдается мне что так делать попросту нельзя.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
loran_

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 953
Откуда: Moscow, SAO
Возраст: 50
Авто: Lada 4x4 2131`2011&KiaRio JB`2009&Hyundai Matrix`2005

Head-Wind
Ну формально как бы нельзя, типа изменение режима работы наружного освещения. Хотя если это предусмотрено заводом-изготовителем, то можно (вроде на америкосах такая штука иногда делается) [:)] У некоторых машин просто зажигается ближний, без габаритов.
А вообще очень сложно сказать, как будет посматривать ГИБДД на тот или иной вид тюнинга, хоть на тот же подрулевой от шнивы например.

LADA "NIVARA" 2131 с е-газом (Босч 17.9.7) Limited Luxe edition (ЭСП,электрозеркала,мультируль,климат-контроль 2170,печка фрост,подрулевик Шнива,ЗЖ 2110,мотор стекл-ля 2110,линзовка Hella bi-halogen).
Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г

loran_:
на тот же подрулевой от шнивы например.
это по момему побарабану, на освещение и строго прописанные вещи в ТР не влияет, а конкретная реализация подрулевого может быть разной.
а вот внешние световые приборы вещь серьезная, да и галогенки портить полнакалом- ездишь со светом то не так часто, а ходовые включены всегда- боюсь что лампы быдыт работать месяц-два.

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
loran_

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 953
Откуда: Moscow, SAO
Возраст: 50
Авто: Lada 4x4 2131`2011&KiaRio JB`2009&Hyundai Matrix`2005

Head-Wind
По-моему тоже, но драть-то будут не по-моему, а по-ихнему [:)] Хотя с этим новым техосмотром может за 2 тышшы будут меньше мозг иметь.
Я, честно говоря, не сильно заморачивался с хар-ками диодных ДХО, а просто поставил те, у которых есть сертификат и маркировка на стекле, ШоМи-ки и Пхилипсы. Ессно с соблюдением норматива по расположению.

LADA "NIVARA" 2131 с е-газом (Босч 17.9.7) Limited Luxe edition (ЭСП,электрозеркала,мультируль,климат-контроль 2170,печка фрост,подрулевик Шнива,ЗЖ 2110,мотор стекл-ля 2110,линзовка Hella bi-halogen).
Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г

loran_
у меян китайские стоят, надо тоже на сертифицированные заменить...

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
msm.silich

Рег.: 11.02.2010
Сообщений: 9
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 61
Авто: Touareg TDI

Head-Wind:
я не нашел в ТР упоминания о допустимости такого варианта- ближний в полнакала...
сдается мне что так делать попросту нельзя.
Вполне можно:
Дневные ходовые огни, официальные документы.

В настоящее время появилось много устройств, именуемых по-русски ДНЕВНЫМИ ХОДОВЫМИ ОГНЯМИ (ДХО), по-иностранному Daytime Running Lamp (DRL), либо контроллерами ДХО (DRL). К сожалению, подавляющее большинство предлагаемых товаров только по названию являются ДХО, технически же эти изделия даже близко не отвечает требованиям национальных стандартов Российской Федерации.

Таких стандартов два – ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН №48) "Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации" и ГОСТ Р 41.87-99 (Правила ЕЭК ООН №87) "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения дневных ходовых огней механических транспортных средств".

Внимательный читатель, ознакомившись с требованиями (см. ниже), предъявляемыми к ДХО, не сможет не заметить, что так называемые дневные ходовые огни, выполненные в виде лент\полос из светодиодов, конечно же, не могут иметь площадь освещающей (не путать с освещаемой, освещающая - это суммарная светящаяся поверхность самих светодиодов) поверхности более 40 см2, не обеспечивают требования к геометрической видимости и пространственного распространения силы света.

Кроме того, для светодиодных излучателей обеспечить требуемую ГОСТом силу света не менее 400 кандел очень и очень проблематично. Цена же предлагаемых к продаже светодиодных линеек весьма высока. Если учесть, что установка таких огней на автомобиль связана со значительными временными затратами и требует механического вмешательства в конструктив автомобиля, то становится очевидным, что ленты из светодиодов крайне не подходят к использованию в качестве ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней.

Оптимальный вариант, на наш взгляд, напрашивается, если воспользоваться разрешением п. 2.7.6 ГОСТа Р 41.48-2004 использовать режим СОВМЕЩЕННЫХ огней.

Совмещать функцию ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней без механической переделки конструкции автомобиля целесообразнее всего с функцией ДАЛЬНЕГО света, поскольку по своим пространственным характеристикам фары ДАЛЬНЕГО света наиболее близки к требуемым пространственным характеристикам ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней. При этом для выполнения требований к силе света, достаточно грамотно уменьшить подводимую к лампам ДАЛЬНЕГО света мощность.

Таким образом, при решении вопроса о внедрении ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней на Ваш автомобиль, инженеры "СИЛИЧЪ" настоятельно рекомендуют приобретать устройства, обеспечивающие функцию СОВМЕЩЕНИЯ режима ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней с режимом ДАЛЬНЕГО света.

Такие устройства разрабатываются разными организациями. К сожалению, не до конца понимая требования, предъявляемые к ДНЕВНЫМ ХОДОВЫМ огням, некоторые разработчики в рекламных целях дополняют функцию ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней порою вредными "прибамбасами", которые могут привести к тому, что водителя просто оштрафуют.

На наш взгляд, например, опаснейшими дополнениями является зависимость силы света от скорости автомобиля (в соответствии с п. 7.3 ГОСТ Р 41.87-99 сила света не должна превышать 800 кд, величина же силы света горящей на 100% лампы ДАЛЬНЕГО света составляет до 30000 кд), выключение ДНЕВНЫХ ХОДОВЫХ огней при длительной остановке с работающим двигателем (согласно п. 19.5 ПДД ДХО должны быть включены на движущихся транспортных средствах.

Но ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ КОЛЕСНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ своим п. 1.3.29.1 обязывает держать ДХО включенными не только при работающем двигателе, но вообще автоматически включать ДХО при нахождении ключа зажигание в положении "ЗАЖИГАНИЕ", дословно: "Дневные ходовые огни, если таковые установлены, должны включаться автоматически, когда выключатель зажигания находится в таком положении, которое не исключает возможность работы двигателя. Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически при включении фар, за исключением тех случаев, когда мигание фар применяется для подачи кратковременных предупреждающих световых сигналов".

Кроме того, уменьшение напряжения питания галогенных ламп (функция уменьшения светимости уже горящих "вполнакала" ламп дополнительно еще в 2 раза при кратковременных остановках) ниже некоторого порога в силу особенностей их работы (атомы вольфрама высвобождаются и возвращаются на нить накала только при высоких рабочих температурах) приводит к быстрому затемнению самой лампы.

В ГОСТе Р 41.48-2004 определены следующие термины, применяемые к ДНЕВНЫМ ХОДОВЫМ ОГНЯМ транспортного средства:

2.7 огонь: Устройство, предназначенное для освещения дороги или подачи светового сигнала другим участникам дорожного движения. Фонари заднего номерного знака и светоотражающие устройства также рассматриваются в качестве огней.
2.7.3 независимые огни: Устройства, имеющие отдельные освещающие поверхности, источники света и корпуса.
2.7.4 сгруппированные огни: Устройства, имеющие отдельные освещающие поверхности , источники света, но общий корпус.
2.7.5 комбинированные огни: Устройства, имеющие отдельные освещающие поверхности , но общий источник света и корпус.
2.7.6 совмещенные огни: Устройства, имеющие разные источники света или единый источник света, работающий в различных режимах (например, в различном оптическом, механическом или электрическом режиме), полностью или частично общие освещающие поверхности и общий корпус.
2.7.24 дневной ходовой огонь: Огонь, направленный вперед и используемый для обеспечения лучшей видимости транспортного средства при его движении в дневное время*.
*Допускается использование других устройств, обеспечивающих эту функцию.

Общие требования ГОСТ Р 41.48-2004 разрешают любые конструкции огней, в том числе и ДХО:
5.7 Огни могут быть сгруппированными, комбинированными или совмещенными, при условии, что выполняются все требования, которые установлены для каждого огня, в отношении цвета, размещения, направления, геометрической видимости и электрической схемы, а также все прочие требования, если таковые имеются.

Основные технические требования, предъявляемые ГОСТ Р 41.48-2004 к ДХО:
6.19.4 Размещение
6.19.4.1 По ширине - точка поверхности, видимой в направлении исходной оси, наиболее удаленная от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства. Расстояние между внутренними краями двух видимых поверхностей должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм, если габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
6.19.4.2 По высоте - на расстоянии от 250 до 1500 мм над уровнем грунта.
6.19.4.3 По длине - на передней части транспортного средства. Это требование считают выполненным, если излучаемый свет не мешает водителю непосредственно или косвенно в результате отражения зеркалами заднего вида и/или другими отражающими поверхностями транспортного средства.
6.19.5 Геометрическая видимость
Горизонтальный угол β = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол α = 10° вверх и вниз от горизонтали.

Для сравнения требования к геометрической видимости ДАЛЬНЕГО света:
Видимость освещающей поверхности, в том числе ее видимость в зонах, кажущихся неосвещенными в рассматриваемом направлении наблюдения, должна обеспечиваться внутри расширяющегося пространства, ограниченного образующими, опирающимися на весь контур освещающей поверхности и составляющими с исходной осью фары угол не менее 5°. Основанием углов геометрической видимости служит периметр проекции освещающей поверхности на поперечную плоскость, касательную к крайней передней части фары.

Основные технические требования, предъявляемые ГОСТ Р 41.87-99 к ДХО:
7 Сила излучаемого света
7.1 На исходной оси сила света, излучаемого каждым огнем, не должна быть ниже 400 кд.
7.2 Вне исходной оси сила света, излучаемого каждым из огней, должна быть в каждом направлении, соответствующим точкам таблицы 3.1 распределения силы света, приведенной в приложении 3, по крайней мере, равной произведению минимального значения, указанного в 7.1, на значение в процентах, указанное в таблице 3.1 для данного приложения.
7.3 Сила излучаемого света в любом направлении не должна превышать 800 кд.
Для сравнения требования к силе излучаемого ДАЛЬНЕГО света:
6.1.9.1 Максимальная сила света всех фар дальнего света, которые могут быть включены одновременно, не должна превышать 225000 кд, что соответствует контрольному значению, равному 75.
6.1.9.2 Эта максимальная сила света представляет собой сумму отдельных контрольных значений, которые указаны на каждой фаре. На каждой из фар с маркировкой R или CR проставляется контрольное значение 10 (30000 кд).

8 Освещающая поверхность
Площадь освещающей поверхности должна быть не менее 40 см2.
Head-Wind

Рег.: 04.12.2010
Тем / Сообщений: 1 / 3143
Откуда: Новокузнецк
Возраст: 38
Авто: 21213, 1994г

msm.silich
исчерпывающе...

нива заварена, откапиталена, ездит, зараза... но докатка, не машина...
Нива 4x4 / Техника Нивы / Электрика, электроника, инжектор / Дневной свет (DRL, ДХО), дневные ходовые огни