Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов. Основатель —
Ермолов Алексей Игоревич, aka ALER
Поиск в Яндекс и Google

Готов помочь форумчанам по любым юридическим вопросам.

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Vitalya Banderas

Рег.: 20.09.2009
Тем / Сообщений: 1 / 21
Откуда: Красноярск
Возраст: 37
Авто: ВАЗ-2109

Юрист-будущий нивовод поможет в решении юридических проблем. Это не реклама, денег не беру..) При наличие свободного времени могу помогать в составлении документов для судов и т.д.
615 сообщений на предыдущих страницах
МИХ

Рег.: 27.10.2011
Тем / Сообщений: 27 / 2514
Откуда: Москва, р-н Сокол
Возраст: 55
Авто: НАДЕЖДА 2120-41 2001 г.в., 1,8 ; JAC Rein

sheden1245:
ездить эти 10 дней нельзя.
Я злостный нарушитель [:D] перегнал своим ходом.

Занятие на зиму :) (пишет сын): http://www.drive2.ru/r/lada/1345627/

Шуруп забитый молотком держит лучше чем гвоздь закрученный отверткой...
РыболовЪ

Имя: Андрей
Рег.: 05.12.2007
Тем / Сообщений: 5 / 3254
Откуда: П. Каменный Волгоградская обл. (из Мск)
Возраст: 52
Авто: ШНИВА 2008гв Легкий рыболовный тюнинг; ШНИВА 2012гв немного паламал :D

sheden1245:
Кстати, чисто для справки, ДКП (договор купли продажи) может быть устным. Т.е. достаточно сказать что "купил устным ДКП, никаких доков нет в природе" и наблюдать за реакцией ГАИшника.
В курсе, но что б не наблюдать пару часов реакции у особо умных, лучше потрать неск минут, распечатать ДКП и сунуть его в толстую морду.
sheden1245:
Про 10 дней:
Спасибо! Вечно путаю...

Талон ТО из списка доков убрали - его не имеют права (как и диагностическую карту) требовать для проверки.

Самое главное:
sheden1245:
Но - спорно.
Не спорно, а по закону!
Точно узнавал, поск в дальних поездках случается всякое и приходится иногда сажать водителем другого, найти же в лесу страховщика бывает затруднительно [:RWL]

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

МИХ
Зря, здорово рисковал.

Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
sheden1245

Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор

РыболовЪ:
Талон ТО из списка доков убрали - его не имеют права (как и диагностическую карту) требовать для проверки.
Я знаю, но:
sheden1245:
без ТО страховку не продают
РыболовЪ:
Не спорно, а по закону!
Закон написан несколько двояко. Часть ГАИшников/судей/юристов его понимают так. Часть - иначе.

Соответственно, следует учитывать вероятность попадания на ГАИшника/судью понимающего как "10 дней на страхование даётся, но ездить нельзя".
РыболовЪ:
Точно узнавал, поск в дальних поездках случается всякое
ожимает плечами
РыболовЪ

Имя: Андрей
Рег.: 05.12.2007
Тем / Сообщений: 5 / 3254
Откуда: П. Каменный Волгоградская обл. (из Мск)
Возраст: 52
Авто: ШНИВА 2008гв Легкий рыболовный тюнинг; ШНИВА 2012гв немного паламал :D

"sheden1245":
Хорошо. Как можно пройти ТО (и оформить страховку), если ездить на авто нельзя? [:;)] Или все на эвакуаторах должны авто таскать сразу после покупки до гаевни (места прохождения ТО и оформления страховки)?
Так, что двояко толкуют только те гаеныши, что хотят срубить бабла по легкому. А в законе однозначно.

Желание странствовать не профессия, а склонность души. Она или есть, или ее нет. У кого есть, тот уж изменить не может. У кого нет, тому незачем. (О. Куваев)
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 2 / 237
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1999

sheden1245:
Кстати, чисто для справки, ДКП (договор купли продажи) может быть устным. Т.е. достаточно сказать что "купил устным ДКП, никаких доков нет в природе" и наблюдать за реакцией ГАИшника.
)))можно, но какая цена такому договору?
и про ПТС не забываем [:;)]
sheden1245:
Закон написан несколько двояко. Часть ГАИшников/судей/юристов его понимают так. Часть - иначе.

Соответственно, следует учитывать вероятность попадания на ГАИшника/судью понимающего как "10 дней на страхование даётся, но ездить нельзя".
Верховный все давно уже рассудил [:rotate]
sheden1245

Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор

serge35:
Верховный все давно уже рассудил
Вот это вот имеется ввиду:



Ну и отлично... Всего то 10 лет потребовалось чтоб разобраться...

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
serge35:
можно, но какая цена такому договору?
А зачем нам договор продавать? [:D]
serge35:
и про ПТС не забываем
Опять не понял, чего про него помнить то?
Обязанности иметь и предъявлять ПТС нету.
guitar2003

Рег.: 14.06.2011
Тем / Сообщений: 5 / 750
Откуда: Россия, (Москва, Шатура)
Возраст: 41
Авто: Нива 4х4 2131 1.7i BOSCH МР 7.0. 2005 г.в. АПГРЕЙД 2012-13 Сергей

sheden1245
sheden1245:
Кстати, чисто для справки, ДКП (договор купли продажи) может быть устным. Т.е. достаточно сказать что "купил устным ДКП, никаких доков нет в природе" и наблюдать за реакцией ГАИшника.
Не болтайте ерундой, сударь, не берите греха на душу. А то ввергните неокрепшие умы во все тяжкие.
Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Право собственности на автомобиль подлежит государственной регистрации. Процедура госрегистрации предусматривает предоставление документа, удостоверяющего возникновение, переход или прекращение права собственности. В качестве такого документа допускается договор, составленный в простой письменной форме. Это уже выжимка из новейшего административного регламента ГИБДД ( в частности, п.15.5), т.е. НПА, регулирующего конкретную область правоотношений, связанных с автомобилями. Поэтому возвращаемся в ч.1 ст. 159 ГК РФ и читаем статью так:

Статья 159. Устные сделки
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.

В данном случае - установлена. Соответственно, устная форма сделки здесь не применима.

лифт 11 см, шноркель, гена вверху, 2 акка, усиленные пороги, лонжероны, бампера, фаркоп, корона 20 см с люстрой, лестница, борт.комп, и ваще вся такая вкусная. :-)
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 2 / 237
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1999

sheden1245:
Ну и отлично... Всего то 10 лет потребовалось чтоб разобраться...
что мешало раньше разобраться? [:;)]
sheden1245:
А зачем нам договор продавать?
сделки до 1 тыр, т.е. в случае чего, плюнуть и забыть.
sheden1245:
Опять не понял, чего про него помнить то?
Обязанности иметь и предъявлять ПТС нету.
заполнять надо его при продаже.
обязанности показывать нет, но если авто не на учёте, это будет трудно объяснить инспектору
[:;)]

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

guitar2003,
шо, опять?
может хватит уже, а?
sheden1245

Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор

serge35:
ро ПТС заполнять надо его при продаже.
С чего бы это?
- Кому надо?
- Чем и для кого установленна обязанность?
- А если не заполнить? Чем, для кого и какая установлена ответственность?
guitar2003:
Право собственности на автомобиль подлежит государственной регистрации.
Полный бред, даже не знаю что тут еще можно прокоментировать.

Добавлено спустя 43 секунды:
serge35:
что мешало раньше разобраться?
Судебные решения. Когда один судья считает так, другой иначе.
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 2 / 237
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1999

sheden1245:
С чего бы это?
- Кому надо?
- Чем и для кого установленна обязанность?
- А если не заполнить? Чем, для кого и какая установлена ответственность?
положения о птс:
50. Разделы, расположенные на левой лицевой и оборотной сторонах паспортов и содержащие сведения о собственниках транспортных средств и совершенных сделках, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства ("Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности", "Подпись прежнего собственника", "Подпись настоящего собственника"), заполняются в следующем порядке:
50.1. При регистрации транспортных средств за их собственниками, указанными в паспортах, выданных организациями или предпринимателями, таможенными органами либо подразделениями Госавтоинспекции:
(в ред. Приказа МВД России N 828, Минпромторга России N 1227, ФТС России N 1744 от 30.08.2012)
(см. текст в предыдущей редакции)
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес" указываются данные собственников согласно строкам 21 и 22 паспорта;
в строках "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности" производятся записи "отсутствует".
Заполнение строк осуществляется собственниками или владельцами транспортных средств
ответственности за не заполнение нет
sheden1245:
Судебные решения. Когда один судья считает так, другой иначе.
так никто ранее до ВС не дошел
sheden1245

Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор

serge35:
50.1. При регистрации транспортных средств за их собственниками, указанными в паспортах, выданных организациями или предпринимателями, таможенными органами либо подразделениями Госавтоинспекции:

(в ред. Приказа МВД России N 828, Минпромторга России N 1227, ФТС России N 1744 от 30.08.2012)

(см. текст в предыдущей редакции)

в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес" указываются данные собственников согласно строкам 21 и 22 паспорта;

в строках "Дата продажи (передачи)", "Документ на право собственности" производятся записи "отсутствует".

Заполнение строк осуществляется собственниками или владельцами транспортных средств
абсолютно неважно, ибо
serge35:
ответственности за не заполнение нет
Ни на что не влияет, ответственности нет. Соответственно - по желанию.
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 2 / 237
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1999

sheden1245:
"при регистрации", а не
а для регистрации бывшего будешь потом искать?
sheden1245:
Ни на что не влияет, ответственности нет. Соответственно - по желанию.
еще как влияет
отдавать незаполненный птс какому-нибудь перекупу или недобросовестному покупателю, никому не советую...
sheden1245

Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор

serge35:
еще как влияет

отдавать незаполненный птс какому-нибудь перекупу или недобросовестному покупателю, никому не советую...
Мы же про "дорожные" отношения между водилой и инспектором.

Зачем свой ПТС от своей машины отдавать какому то перекупу?
Не говоря уж про то что ПТС всегда незаполнен. (в т.п. что как не заполняй, ниже/или на след. странице будут пустые пункты для след. покупателей.
serge35

Рег.: 13.02.2013
Тем / Сообщений: 2 / 237
Откуда: Москва
Возраст: 47
Авто: 21213, 1999

ну а что обсуждать всякие уловки, ведь рассказывать инспектору всякие сказки, не зная всей кухни, чревато.
sheden1245

Рег.: 01.11.2011
Сообщений: 109
Откуда: околомосковье
Возраст: 45
Авто: Сэйлор

serge35:
ну а что обсуждать всякие уловки
Дык... Весь вопрос начался с "как не имея ТО и страховки ...". Т.е., по сути, "а есть ли уловки чтоб ...".
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Готов помочь форумчанам по любым юридическим вопросам.