Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

нюансы пересечения ЖД переезда .... на красный свет....

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

02.11.2005, 0:10 +03
Друзья, многие попадали, а кто нет всегда может попасть в похожую ситуацию.
Хотелось бы услышать мнений и ценных советов....

Короче персекал ЖД переезд на скорости 30кмч. После пересечения линии шлагбаума услышал включившийся зуммер семафора на шлагбауме. Самого семафора физически уже не мого видеть. Решив что раз уже въехал не переезд и должен с него выехать, естественно проехал, но через полкилометра был настигнут машиной ДПС. Никаких фото-видео доказательств и свидетелей у них естественно нет. Оформили протокол - написал что не согласен, изложил причины.
На разборе в ГАИ мне всерьез заявили что я должен был остановиться и сдать назад за линию шлагбаума, что знать ничего не знают про мои технические трудности с мгновенной остановкой авто, что пункт про экстренное торможение к переезду не применим, т.к. он
- не перекресток
- не оборудован "желтым" запрещающим сигналом
.... и раз вообще я соглашаться со своей виновностью не хочу, то прямой мне путь в суд, где есть "квалифицированные" специалисты по ПДД.
В суде от обвинения естественно отказался, написал заяву о приобщении к делу собственноручно составленной схемы положения авто на переезде. Суд перенесли, вызвав как свидетеля инспектора оформлявшего протокол, причем меня спросили - хочу ли я оформить соответствующее ходатайство о его вызове от своего имени.
Второе заседание. ГАИшник вполне естественно не явился. Я был спрошен - не хочу ли ходатайствовать о вызове ГАЙца в суд повторно. Сказал что не виже смысла делать это от моего имени и не понимаю почему меня об этом спрашивают. Переспросили - не отказываюсь ли я от данных ранее показаний и не передумал ли со своей невиновностью. Получив утвердительный ответ, судья поковырялась в каком то своем талмуде (типографский сборник, возможно КОАП) и заявила - виновен, и с учетом наличия смягчающих обстоятельств - отсутствия нарушений за год и многодетность - получаешь изъятие прав на 3 месяца. [:shock]
Вот такое правосудие. Понятно что мировой судья и обвинитель - суть одно лицо и с ГАЙцами из одного котла щи хлебает, но чтоб настолько окровенно это показывать [:shock]
Думаю вот писать аппеляцию. Может кто что присоветует?

Вопросы к аудитории:
- как на счет считать переезд вариантом перекрестка?
- имеет ли смысл опираться на пункт ПДД с экстренным торможением (6.14)? Блин, ну нет у переезда желтого сигнала - как специально писали.
- аппеляция явно вернется к той же судье - стоит ли заявлять ей отвод?
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

02.11.2005, 0:52 +03
кстати еще дополнение в тему:
по дороге в ниваленд есть узкоколейка, симафор на которой практически всегда маргает (это по идее запрещающий), а ворота при этом закрыты! на сколько я понимаю, если какой-нить ушлый мусор встанет за перездом, то каждый проезжающий будет лишаться прав???
knv2120

Рег.: 13.12.2004
Тем / Сообщений: 8 / 168
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: ЭКС - ВАЗ-2120 "Надежда" 2002-2008г., Патриот 230 2008г.

02.11.2005, 11:14 +03
Переезд был с дежурной по переезду или без???
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

02.11.2005, 11:41 +03
Dimka_Piter
В такую ситуацию не попадал, но...
Читаем, дословно, ПДД:
15.3. Запрещается выезжать на переезд:

при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);

при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);

при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками);

если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;

если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).

Кроме того, запрещается:

объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства;

самовольно открывать шлагбаум;

провозить через переезд в нетранспортном положении сельскохозяйственные, дорожные, строительные и другие машины и механизмы;

без разрешения начальника дистанции пути железной дороги движение тихоходных машин, скорость которых менее 8 км/ч, а также тракторных саней-волокуш.
И КоАП:
Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде -
влечет наложение административного штрафа на водителя в размере пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.
Если внимательно почитать, то везде фигурирует слово ВЫЕЗД.

Теперь, имхо, надо проконсультироваться с юристами, чтобы понять как доходчиво объяснить судье, что ты ВЫЕХАЛ на переезд, когда запрещающих сигналов еще не горело, а про покидание ЖД путей на запрещающий сигнал в правилах и, главное, КоАП ничего нет!

Прав? Или не покатит?
Shun Piker

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 62 / 1552
Откуда: Москва, Северное Тушино.
Возраст: 64
Авто: ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "снежинка"; ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "чайная роза", ГАЗ-31105 "Волга," 2005 г.в., "наутилус"

02.11.2005, 12:21 +03
а про покидание ЖД путей на запрещающий сигнал в правилах и, главное, КоАП ничего нет!
Ключевые слова. Так что обязательно пиши кассационную жалобу. Пиши прямо, что категорически не согласен с выненсенным судьей решением. Особо напирай на то, что судьей не был принят во внимание тот факт, что ты был остановлен через полкилометра после переезда и в отсутствие свидетелй (кстати, ты один ехал или с тобой еще кто-то был?), т.е. налицо мог иметь место возможный умысел на получение с тебя взятки, т.к. подобным образом могла быть остановлена любая другая машина. Упирай на отсутствие у гайцев каких-либо доказательств нарушения тобой правил проезда ж/д переезда. А на суде, в отсутствие противоположной стороны, надо было как ни в чем не бывало заявить, что, даже если бы ты и был обязан сдать назад, то не имел возможности этого сделать, т.к. вплотную за тобой ехала, скажем, серебристая бэха, которая затем обогнала тебя и не была остановлена. Помни, что гражданский процесс часто выигрывает не тот, кто прав, а кто лучше умеет врать и подкрепить свое вранье хотя бы косвенными доказательствами своей правоты.

Добавлено спустя 28 минут 14 секунд:

Да забыл сказать, что обязательно надо написать, что решение было вы,несено судьей без учета твоего не согласия с протоколом и других доводов с твоей стороны, а только на основании бездоказательных письменных утверждений работников ГАИ, к тому же двукратно не явившихся на заседание суда.
Алексей

Рег.: 12.08.2005
Сообщений: 42
Откуда: Москва
Возраст: 64
Авто: Фора, 2002. 1,7 инж.

02.11.2005, 12:54 +03
А гибоны, то биш, гайцы, как тот переезд проехали? Я так понял, они же догоняли пацана?
Aleksandr

Рег.: 08.09.2005
Сообщений: 315
Откуда: Санкт-Петербург, м. Московская.
Возраст: 52
Авто: 21214 2007 г.в.

02.11.2005, 13:05 +03
Присоединюсь по доводам к Shun Piker.
Апеляцию пиши, даже если не выиграешь, то уже ничего не потеряешь. Судью лучше другого.
Shun Piker

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 62 / 1552
Откуда: Москва, Северное Тушино.
Возраст: 64
Авто: ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "снежинка"; ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "чайная роза", ГАЗ-31105 "Волга," 2005 г.в., "наутилус"

02.11.2005, 13:28 +03
Алексей
А гибоны, то биш, гайцы, как тот переезд проехали? Я так понял, они же догоняли пацана?
Реальная ситуация. Ж/д переезд между станциями Удельная и Быково Рязанского направления. Сразу за переездом либо направо, либо налево на дорогу, параллельную железке. И тут же где-нибудь впереди, на противоположной стороне этой дороги, скажем, левее самого перезда стоят гайцы (так часто в реале и бывает), а ты повернул направо и поехал. Гайцы кидаются в машину и за тобой!

Dimka_Piter
И еще на суде надо было сказать, что в тот момент, когда ты переезжал переезд гайцев там не было и машина их там не стояла и откуда они потом взялись ты не знаешь. Т.е. надо было тактично наводить судью на мысль, что тебя остановили умышленно с целью обвинения в якобы совершенном тобой нарушении ПДД и возможного вымогательства с тебя взятки. Не помню где, но я рассказывал, как меня пытались развести как лоха за якобы проезд на красный свет и как я сразу начал собачиться и заявил, что у меня в машине два свидетеля (а они действительно были), которые подтвердят, что я ехал на зеленый свет и в итоге вышел им полный облом. Ну и еще я в этом же разделе рассказывал как попался на превышении скорости и мне прямо намекали на возможность решть все полюбовно с помощью энной суммы.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

02.11.2005, 15:22 +03
knv2120:
Переезд был с дежурной по переезду или без???
Дежурная там есть, будка вплотную к семафору, но на улице в тот момент ее небыло.
.....работников ГАИ, к тому же двукратно не явившихся на заседание суда
Однократно.
Алексей:
А гибоны, то биш, гайцы, как тот переезд проехали? Я так понял, они же догоняли пацана?
Там в противоположную сторону есть лажовая тупиковая дорога вдоль железки и кладбища.
И еще на суде надо было сказать, что в тот момент, когда ты переезжал переезд гайцев там не было и машина их там не стояла и откуда они потом взялись ты не знаешь.
Так и сказал и слова эти в дело должны были попасть - судья мне их потом пару раз сама цитировала.

Свидетелей с моей стороны не было - один ехал, да и дорога была полностью пустая.
Shun Piker

Рег.: 08.12.2004
Тем / Сообщений: 62 / 1552
Откуда: Москва, Северное Тушино.
Возраст: 64
Авто: ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "снежинка"; ВАЗ-21213, 1998 г.в., 1.7 л, "чайная роза", ГАЗ-31105 "Волга," 2005 г.в., "наутилус"

02.11.2005, 15:36 +03
Dimka_Piter
И еще на суде надо было сказать, что в тот момент, когда ты переезжал переезд гайцев там не было и машина их там не стояла и откуда они потом взялись ты не знаешь.
Так и сказал и слова эти в дело должны были попасть - судья мне их потом пару раз сама цитировала.
Надо взять дело для ознакомления и посмотреть зфиксированы ли там твои слова. Если вдруг окажется, что нет, то это тоже надо указать в кассационной жалобе.
knv2120

Рег.: 13.12.2004
Тем / Сообщений: 8 / 168
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: ЭКС - ВАЗ-2120 "Надежда" 2002-2008г., Патриот 230 2008г.

02.11.2005, 15:55 +03
Dimka_Piter:
knv2120:
Переезд был с дежурной по переезду или без???
Дежурная там есть, будка вплотную к семафору, но на улице в тот момент ее небыло.
И еще на суде надо было сказать, что в тот момент, когда ты переезжал переезд гайцев там не было и машина их там не стояла и откуда они потом взялись ты не знаешь.
Так и сказал и слова эти в дело должны были попасть - судья мне их потом пару раз сама цитировала.

Свидетелей с моей стороны не было - один ехал, да и дорога была полностью пустая.
1. Если это охраняемый переезд, то ВСЕ нарушения правил переезда должны быть зафиксированы в журнале дежурного по переезду. Попробуй пообщаться с дежурными по переезду. Если там нет записи о тебе - то значит и нарушения не было!!!

2. Требовать вызова гаишников и слушать, с какого места они заметили твое нарушение.

У тебя есть все шансы для обжалования.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

02.11.2005, 15:56 +03
...обязательно надо написать, что решение было вы,несено судьей без учета твоего не согласия с протоколом...
Складывается у меня ощущение, что как раз это не согласие мне и "учли" впаяв вместо 500 рублей изъятие на 3 месяца да еще с издевательской формулировкой по поводу "смягчающих" обстоятельств.

Но формулировка ваша мне понравилась. Спасибо, приму к сведению!

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
knv2120:
1. Если это охраняемый переезд, то ВСЕ нарушения правил переезда должны быть зафиксированы в журнале дежурного по переезду. Попробуй пообщаться с дежурными по переезду. Если там нет записи о тебе - то значит и нарушения не было!!!
2. Требовать вызова гаишников и слушать, с какого места они заметили твое нарушение.
У тебя есть все шансы для обжалования.
А приведенное в п.1 цитаты можно чем-то подтвердить? Где прописана такая норма?
knv2120

Рег.: 13.12.2004
Тем / Сообщений: 8 / 168
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: ЭКС - ВАЗ-2120 "Надежда" 2002-2008г., Патриот 230 2008г.

02.11.2005, 16:46 +03
Зайди сюда http://wwwboards.auto.ru/gai/463577.html


Там есть ссылка на ИНСТРУКЦИЮ

по эксплуатации железнодорожных переездов МПС России
(В ред. Письма МПС России от 07.09.1998 г. N ЦПТ-43/9)

и почитай вот это http://search.auto.ru/?text=%EF%…E4%E0&conf=gai&Send.x=0&Send.y=0
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

02.11.2005, 17:12 +03
knv2120
Огромный СЕНЬКС! [:hello]
Из инструкции МПС. Как раз то чего не хватало!!!

Граница переезда. Со стороны автомобильной дороги - линия, пересекающая автомобильную дорогу по оси шлагбаумов, а где их нет - по оси установки дорожных знаков 1.3.1 "Однопутная железная дорога", 1.3.2 "Многопутная железная дорога". Со стороны железнодорожного пути (путей) - линия, пересекающая путь (пути) на расстоянии 50 метров в обе стороны от концов настила переезда.
Кистей

Рег.: 29.01.2005
Тем / Сообщений: 2 / 152
Откуда: Пятигорск
Возраст: 40
Авто: ВАЗ-21213

02.11.2005, 21:36 +03
На разборе в ГАИ мне всерьез заявили что я должен был остановиться и сдать назад за линию шлагбаума, что знать ничего не знают про мои технические трудности с мгновенной остановкой авто, что пункт про экстренное торможение к переезду не применим, т.к. он
Димка, ну что-ж ты их сразу не заткнул?! [:(]
8.12. .... Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещается разворот согласно пункту 8.11 Правил.

8.11. Разворот запрещается: на пешеходных переходах; в тоннелях; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними; на железнодорожных переездах; в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; в местах остановок маршрутных транспортных средств.
После пересечения линии шлагбаума услышал включившийся зуммер семафора на шлагбауме.
Чё-то я не вижу в п. 15.3 (его цитировали) слово даже близко пошожее на зуммер. Да пусть хоть из пушки стреляют - я уже выехал на переезд!

Ты не виноват. Это чистой воды развод. Нервы крепкие - отрезви этих негодяев. Мы тебе будем благодарны. Упирай на то, что выехал на переезд не нарушая правил, а ментов и близко не было. О презумпции невиновности, прописанной в конституции напомни. Показаний не явившегося на слушание дела мента, у которого нет свидетелей (?), фото-видеодоказательств - для обвинения явно мало.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

03.11.2005, 17:25 +03
Гы.
Получил на руки Постановление. Там в качестве оснований для привлечения к ответственности, на ряду с протоколом и рапортом инспектора, стоит и моя же собственноручно составленная схема !!! На схеме положение авто относительно шлагбаума обозначено как 50/50 - т.е. факт въезда авто на переезд до момента включения запрещ. сигнала обозначен однозначно.
Ощущение что судья в КОАП'е "лыка не вяжет". Мои же показания и вменили мне в вину.
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / нюансы пересечения ЖД переезда .... на красный свет....