Что лучше - длинноходная подвеска или ломающаяся рама?

Сразу извиняюсь: вопрос не про Ниву, просто я начинаю думать над компоновкой вездехода, так сказать, собственной конструкции. Ну и полезно пообщаться со всеми, у кого опыт лазания по грязи куда больше моего, а они водятся именно в этом разделе. Если офф - приношу тысячу извинений и прошу модераторов снести в "без дела".

Некоторые вводные:
1.резина Бел-79 (арочная, размер 16.5-18 или по-джиперски 45*16.5-18), 0,2 атм, камерная) на стеклопластиковых дисках (тут в пределах 5000р/колесо выбирать не из чего )
2.сухая масса не более 400кг (лучше - меньше), грузоподъемность 2 чел+200 кг шмурдяка всякого
3.полный привод (а как иначе?)
4.макс.скорость 40-50км/ч, участие в соревнованиях не планируется
5.эксплуатация только в теплое время года и только вне асфальта

Первый принципиальный компоновочный момент такой.
Что лучше - длинноходная подвеска или ломающаяся рама (а-ля "Кировец"?
Плюсы первого варианта - можно использовать множество готовых узлов, все известно и проверено, есть книги и методики расчета
Минус (большой) - плохая поперечная устойчивость (а центр тяжести с такими колесами окажется высоко)
Плюсы второго - существенное упрощение подвески (вплоть до отсутствия таковой), нет необходимости городить ШРУСы/карданы для подвода крутящего момента к управляемым колесам а потом следить за пыльниками (а им постоянно жить в грязи), равно как и рулевую трапецию. Ну и понятие "диагоналка" исчезает в принципе
Минусы - появляется достаточно сложный узел в сочленении половинок. Мне конструкторы уже набросали как это можно сделать на основе нескольких труб и подшипников, нивского промвала со ШРУСом, уазовского рулевого редуктора и торсионных валов от ЛУАЗа, но все равно конструкция достаточно сложная. Плохая управляемость на большой скорости нас не слишком волнует, быстро ездить мы будем на чем-нибудь другом и по другой дороге .
У кого какие мысли?

MF
Почитай вот это http://www.z-project.ru/arts/pnevmo/eks/eks.php

Может что-нибудь 3...4-осное или вообще гусиничное. И готовое, типа ARGO 8x8 Avenger (25 л.с., 35 км/ч по суше и 4 км/ч по воде) на него можно установить гусиницы. Я катался на нем, похоже вообще нет преград. Цена конечно - охренеть 580 тыс руб. (www.moreman.ru).

Все это давно прочитано и сохранено в архив равно как и многое другое. У меня вот такие отличающиеся идеи:
- резину взять серийно выпускаемую (с самодельной один геморрой, это я еще во дворце пионеров проходил)
- для вращения больших колес ставим бортовые редукторы от ЛуАЗ (усилив их корпус), в них ставим шестерни от ЛуАЗа типа "аэродромный тягач" (если удастся найти) или сделанные на заказ, это позволит разгрузить остальную трансмиссию и собрать ее
из серийных узлов.
- редуктора мостов тоже от ЛуАЗа (два задних) - там штатная блокировка, к которой несложно замутить электропривод
- вместо карданов - ШРУСы, с ними хлопот меньше, пока пыльники целы, и торсионные валы от ЛуАЗа (вращаясь в трубе, вообще не требуют внимания и обслуживания)
Но вот никак не решу насчет общей компоновки...

MF
почитал, пошел думать... еще , плз, конкретезируй как, где и для чего ты ЭТО хочешь применять, а также бюджет.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

очень важны предполагаемые края обитания зверушки. Ибо иногда хороша легкая машина, а иногда - не очень. Например, в глиняный подъем легкая конструкция может и не заползти.

Ломающаяся рама это наверное лучше всего.
Но, имхо, самому такое что бы надежное было не сварганить.
Я бы просто взял серийный ЛУАЗ и на основе его измудрялся. И так по отзывам проходимость потрясная, а уж большие колесья поставишь и вовсе будет.

Ну, с применением как раз все ясно. Это наше и северное бездорожье,
не плохая дорога, а именно ее отсутствие (или была гать, да вот в войну по ней прошли танки и больше никто там не ездит )
то бишь раскисшая глина (вплоть до перепаханного поля), лесовозки (грязевая ванна с колеями от КРАЗа-лаптежника или еще бог весть от чего), болота естественно, песок и камни - иногда попадается.
Цель - добирание до давно забытых-заброшенных объектов и артефактов, многие из которых еще и поискать нужно на местности
(ну например, место катастрофы дирижабля В-6 где-то под Кандалакшей), ну и до известных типа Рдейского и т.п. в составе 2 человек + все для автономного плавания 3-5 дней или около того
Только в теплое время года (зимой все интересное укрыто под снегом
и вморожено в мерзлую землю)
Чего не нужно: лазания по серьезным горам, езды по снегу/льду и асфальту и переплывания реки Волга

Ну, естественно, полный привод, понижайка, все блокировки, клиренс не менее 50 см.

Обязательное требование - умение плавать и не 45 минут как по ТТХ на ТПК-967 а сколько нужно. Без этого первый же мост, существующий только на карте - непреодолимое препятствие, а в серьезное болото и лезть нечего

Гусеницы - не хочу, ибо:
1.Они в отличие от БОЛЬШИХ колес не придают способность плавать, а мутить герметичный корпус - ну очень большой гемор
2.Чинить/менять гусеницу посреди поля - сущее мучение (проходил
на ДТ-75 ), замена же камеры при разборных дисках занимает четверть часа.
3.Даже если я их захочу, где я их возьму или из чего сделаю?

6-8 колес это конечно неплохо но они денег стоят некислых, а компоновка трансмиссии с 3 раздатками и 7 блокировками просто угнетает да и какая маневренность получится?

Насчет подъемов-спусков - на то будет лебедка (механическая или электрическая - еще не решил пока, у всех есть плюсы и минусы)

Вес ограничен 1) обеспечением удержания на плаву при заданных размерах колес 2) возможностью перевозки на легковушке на стандартном легковушечном прицепе (ну не ехать же своим ходом в Карелию )

Бюджет - чем меньше тем лучше (я уже в этом году купил 2 машины и 1 гараж , семья больших расходов на "баловство" не поймет, так что хорошо бы в 2килобакса уложиться, иначе все затянется надолго. Было бы денег дофига - купил бы Лопасню и ничего не выдумывал.

Пока есть некоторая ясность только с резиной, редукторами в мосты и колесными и раздаткой (Нивской конечно, других отдельных с ППП просто нет)

Про ЛуАЗ - курил мануал, много думал :
1)родной движок ну просто убогий и ненадежный (сыт по горло со времен Запора, раскидывал его весь раз 5, там постоянно что-то сыпалось, а текстолитовая шестерня привода РВ - это что-то с чем-то)
Можно конечно и заменить, но..
2)Компоновку ЛуАЗа, а именно наличие движка в переднем свесе, никак не назовешь удачной. Самое низкое место ЛуАЗа - картер двигателя, и все препятствия он воспримет первым Отсюда же не самая лучшая геометрическая проходимость. Я уже молчу про развесовку - ЛуАЗ имеет свойство постоянно клевать носом
(а спереди должна быть еще и лебедка, она тоже вес имеет)
Помещение туда чего-то вместо относительно легкого и невысокого
V-образного воздушника все это усугубит.
Вот если бы поместить движок в базу - совсем другое дело.
3)Ходы подвески сильно не увеличить. И причина не в подвеске, а
в способе соединения полуосей с диффом, он весьма специфический, простой, но углы его работы куда меньше ШРУСа например, посмотрите устройство в каталоге, поймете.
4)Установка БОЛЬШИХ колес на ЛуАЗ требует полной переделки рулевого (а оно там и так непростое и люфты там заводятся на удивление быстро) и вырезания большей части кузова в районе колесных арок - колеса окажутся в моторном отсеке
5)Кузов просто так не выбросить, отрезав ненужное - рамы-то нет.
6)База ЛуАЗа маловата, лучше бы на полметра увеличить.

MF

Вообщето существует трехосный ЛуАЗ "Искатель" - типа специяльно скаут-мобиль...

Второе - имхо проще сделать два трехколесных мотоцикла на дутиках с накидным протектором - две машины лучше чем одна тем более в задуманном путешествии....

Видел только пару фоток в инете. Ни где купить, ни ТТХ посмотреть - не нашел. Похоже что ЛуАЗ сейчас занят только сборкой ВАЗовской классики

Есть такая штука - "Самсон" (Ижевского пр-ва). Суть трехколесный моцик с пневматиками. Такой был у знакомого охотника (сейчас у него УАЗ). Ему он не очень нравился - по болоту едет хорошо, а вот по пересеченной местности - отвратительно, рулится плохо.
Еще есть "Бархан" (это пр-ва ЗиД). Та же идея, мотоцикл "Сова" поставленный на три Бел-79. Жаль, посмотреть живьем не удалось, делают только на заказ.
Хочу 4 колеса...

MF

Ну если 4 колеса - то прицецо попотеть чтобы конструкция получилась легкой и надежной ..и еще вопрос - какой двигатель подразумевается?

У моего одного знакомого есть масасыкл старый Кавасаки эндуро - дыкть он он там на нем гонял где пешком то трудно ходить...

мне кажется что никакие редукторы от луаза колеса 45" не выдержат. более того, думаю даж не провернут, независимо от пар. я-бы начал с покупки надежных портальных мостов с блокировками и резины. ну и вес в 400кг сухой однозначно недостижим - думаю 800 минимум.

Маленький нюанс забыл сказать - вес Бел-79 с камерой - 16,5 кг. Это пневматик, там всего два слоя корда.
На Бархане его держит, судя по фоткам, обычная мотоциклетная вилка с большой аркой на конце, и при
этом заявляют скорость до 80км/ч. (эх, где бы на него живьем взглянуть, если даже на заводе-изготовителе нету)
Так что стальной диск на 18'' будет весить больше резины, и диски придется делать из стеклопластика.
Насчет веса - вполне можно уложиться, уже прикидывал начерно.
При условии что кузова не будет вообще.

Может посмотреть что-нибудь на спицах типа мотодисков.

интересно, как такое чудо не деформируется в поворотах и при торможении. И как при этом с управляемостью?

все еще прикидываю.
Посчитай грузоподъемность этих колес в воде. Отсюда получишь максимальную массу авто со шмурдяком и экипажем. Это во многом должно определить все остальное

при весе колеса в 16,5 и отсутствии кузова, а также элементов безопасности в виде дуг над головой и крепкой рамы - может и можно уложиться. только ездить на этом куда?