Niva est vita!
Нива 4x4
Клуб нивоводов
Поиск в Яндекс и Google

Оцените творение "гаёнышей"

Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон
Docent

Рег.: 07.06.2005
Тем / Сообщений: 6 / 43
Откуда: Москва
Возраст: 46
Авто: ВАЗ 21312 (1999), МВ 123-200D (1979), MB Vito 112 CDI (2004), УАЗ Патриот 2008

14.08.2006, 11:49 +04
Часто езжу мимо этого места. И вчера не удержался, сфотографировал.
Можайское шоссе, участок между Дорохово и Можайском. Ровная, чистая, и совершенно ненагруженная дорога. Меньше 100 кмч здесь никто не летает. И тут из-за кустиков "выпадают" два знака: ограничение скорости 60 и потом 40 кмч. До ближайшего населенного пункта 6 км. До него никаких перекрестков или значимых объектов на дороге не наблюдается, знака отмены ограничения тоже скорости нет. Выходит что соблюдая ПДД ближайшие 6 км приходится ползти со скоростью 40 кмч. Разумеется никто этого не делает. Нетрудно догадаться что это место особо любимо областными гаенышами из Рузы. Например вчера они паслись на вьезде в Моденово. А самое хитовое нарушение "превышение более чем на 60 кмч".
Так что будьте бдительны!

P.S. Примечательно что в обратном направлении никаких подобных ограничений скорости не водится.
PICT5811.jpg
PICT5811.jpg
15 сообщений на предыдущей странице
Ploug21213

Рег.: 11.02.2005
Тем / Сообщений: 2 / 136
Откуда: Москва
Возраст: 43
Авто: было:21213 (95 г.в.) стало:2131 (02 г.в.)

15.08.2006, 11:05 +04
Отвечаю. Согласно ГОСТ 23457-86. "ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ". (Дата введения 1 января 1987 г.), а конкретно согласно п. 2.4.23. сие изделие знаком не является, т.к.

2.4.23. Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости" должен применяться для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью более указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (опасные повороты, участки с необеспеченной видимостью, места сужения дороги и т.п.) зона действия знака должна определяться протяженностью опасного участка.

Если вводимое на данном участке дороги ограничение максимальной скорости более чем на 20 км/ч отличается от допускаемой скорости движения на предшествующем участке, то следует применять ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24, удаленных друг от друга на расстояние от 100 до 150 м.

Ступенчатое ограничение скорости не должно применяться перед населенными пунктами, обозначенными знаками 5.22, если видимость знаков составляет не менее 150 м.

В данном случае первым должен стоять знак 70 км/ч, знак 60 - смысла не имеет, т.к. на предшествующем участке разрешенная скорость была 90 км/ч. На основании этого можно требовать снятие дезинформирующих э-э-э табличек, что ли.
Алексей.
Docent

Рег.: 07.06.2005
Тем / Сообщений: 6 / 43
Откуда: Москва
Возраст: 46
Авто: ВАЗ 21312 (1999), МВ 123-200D (1979), MB Vito 112 CDI (2004), УАЗ Патриот 2008

15.08.2006, 12:12 +04
Ploug21213:
В данном случае первым должен стоять знак 70 км/ч, знак 60 - смысла не имеет, т.к. на предшествующем участке разрешенная скорость была 90 км/ч. На основании этого можно требовать снятие дезинформирующих э-э-э табличек, что ли.
Алексей.
Уточнение обстановки: примерно в километре до этой "засады" есть регулируемый Ж/Д переезд. Перед переездом стоит знак 50. Но по логике ПДД после переезда это ограничение снимается, населенных пунктов нет, значит разрешенная скорость до этой засады 90кмч. Да, уже явное нарушение установки знака. Вот только далеко не всякий областной водила силен в таких нюансах... Так что пора вешать плакат разъясняющий неправомерность этих знаков :-)
GORA

Рег.: 14.01.2005
Тем / Сообщений: 4 / 578
Возраст: 17

15.08.2006, 12:18 +04
Если меня останавливают у нас,при условии что я нарушил,то я сразу говорю,что я сын мента,отец мента и зять тоже мент - больше чем на пиво не дам. [:D] эт такие морды у них становятся.Когда так отпускают,когда: ну ладно,давай на пиво.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

15.08.2006, 12:27 +04
Приколись, я бы ответил, что я "отец мента" :))) разве что за брата или сына сойду))
03.10.2006, 11:30 +04
Это как в анекдоте.
У гаишника родился сын, он приходит к начальнику и говорит:
- У меня сын родился
- Молодец выдадим материальную помощь.
- Но ведь сын родился.
- Хорошо выдадим в двойном размере.
- Но ведь сын родился.
- Ладно бери знак 40 и ставь где хочешь.
firesanek

Рег.: 10.06.2005
Тем / Сообщений: 7 / 739
Откуда: Бездорожье.36
Возраст: 33
Авто: ВАЗ-21213 "Нива", ГБО "Ловато", 1999г. + Рено Логан 2008г.

03.10.2006, 12:07 +04
я тут другую байку вспомнил...
стритрейсеры выиграли суд и доказали что на скорости 280 км/ч знак ограничения 40 км/ч заметить невозможно [:)]

я даже на ниве на скорость сбросить не успею [:)]

Плохих дорог не бывает, бывают неправильные водители и машины!
evgen

Рег.: 16.03.2005
Тем / Сообщений: 2 / 535
Откуда: Столица
Возраст: 35
Авто: GMC Truck )

03.10.2006, 17:45 +04
черный дембель:
если гаец тебя ловит не сразу за знаком, а через пару километров, то ты смело заяляешь - инспектор, да вы шо? какие знаки, я вон из лнеса выехал.... на выезде знаков не стояло... а по-хорошему, надо бы жалобу написать в гаевню.
Можно проще... не из леса выехал, а ехал в другую сторону и развернулся. Знака, соответственно, не видел.

несчастное животное - осьминог. У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и сама жопа - с ушами. и мозги, собственно говоря, тоже в жопе.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

03.10.2006, 18:32 +04
evgen:
Можно проще... не из леса выехал, а ехал в другую сторону и развернулся. Знака, соответственно, не видел.
Да, я как-то именно так и сказал в аналогичной ситуации. На что мне инспектор заявил, что не знание закона не освобождает отответственности. И что если на данном участке дороги установлено ограничение скорости 40 - я должен ехать 40, вне зависимости от того откуда я выехал.
ALER
Администратор

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 4042 / 23191
Откуда: Москва
Возраст: 65
Авто: 21214M, 2013 гв.

03.10.2006, 19:26 +04
nick2120
Передергивает гаеныш - это не незнание закона.

Прочитать всем! "МАТ или КЛОН МАТА - сразу БЛОК!"

Алексей aka ALER.
knv2120

Рег.: 13.12.2004
Тем / Сообщений: 8 / 168
Откуда: Москва
Возраст: 53
Авто: ЭКС - ВАЗ-2120 "Надежда" 2002-2008г., Патриот 230 2008г.

03.10.2006, 20:38 +04
nick2120:
evgen:
Можно проще... не из леса выехал, а ехал в другую сторону и развернулся. Знака, соответственно, не видел.
Да, я как-то именно так и сказал в аналогичной ситуации. На что мне инспектор заявил, что не знание закона не освобождает отответственности. И что если на данном участке дороги установлено ограничение скорости 40 - я должен ехать 40, вне зависимости от того откуда я выехал.
И не стыдно так разводиться было???

Пусть пишет протокол и потом доказывает, что ты проезжал тот знак.
А его фраза про закон в данном случае просто неуместна.
По закону скорость на загородных дорогах 90, если иное не установлено знаками.
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

03.10.2006, 23:44 +04
knv2120
Дык, кто же говорил что я развелся? [:D] Просто вспомнилась аналогичная ситуация. А так я обычно в подобных случаях говорю что я студент, денег у меня лишних нет, так что если хочет - пусть пишет протокол. Пока что протокол только один раз написали, а так отпускают [:)] Правда, я стараюсь не нарушать особо и соотв. ловят меня мало.

Конечно, отстаивать свои права это правильно. И если мент тебе в лицо гонет пургу надо с ним спорить. Но это очень геморно и я этого не делаю [:oops]

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
knv2120:
По закону скорость на загородных дорогах 90, если иное не установлено знаками.
Но знак-то стоит... значит максимальная скорость 40, а не 90. И, кстати, то что первый знак 60 стоит с нарушением требований ГОСТ 23457.86 по мнению гаенышей - это не повод чтобы превышать скорость. В случае нарушения виновата, конечно, дорожная служба которая знаки ставит. Но как утверждает инспектор, претензии будешь к этой самой службе потом предъявлять сам в судебном порядке. А сейчас изволь заплатить... Развод конечно.
Марусёк

Рег.: 29.03.2006
Тем / Сообщений: 2 / 168
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40
Авто: ВАЗ-21213

16.10.2006, 13:07 +04
nick2120:
knv2120
knv2120:
По закону скорость на загородных дорогах 90, если иное не установлено знаками.
Но знак-то стоит... значит максимальная скорость 40, а не 90. И, кстати, то что первый знак 60 стоит с нарушением требований ГОСТ 23457.86 по мнению гаенышей - это не повод чтобы превышать скорость. порядке.
В данном случае имеет место быть нарушение требования знака (что карается штрафом пол МРОТа), а ни в коем случае не скоростного режима.

Перекрестье прицела тоже может быть чьей-то точкой зрения...
Гость

Рег.: 06.12.2004
Тем / Сообщений: 630 / 51742

16.10.2006, 13:35 +04
Марусёк:
nick2120:
Но знак-то стоит... значит максимальная скорость 40, а не 90. И, кстати, то что первый знак 60 стоит с нарушением требований ГОСТ 23457.86 по мнению гаенышей - это не повод чтобы превышать скорость. порядке.
В данном случае имеет место быть нарушение требования знака (что карается штрафом пол МРОТа), а ни в коем случае не скоростного режима.
Это какая статья КОАП? 12.16?
http://www.labex.ru/page/koap_242.html
КОАП Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
И в то же время:
http://www.labex.ru/page/koap_235.html
КОАП Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину от 40 до 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
По скольку знак "40" устанавливает максимальную скорость движения, под пункт 12.16 он не попадает (выделено жирным почему), а попадает как раз под 12.9 п.3 (это если мы едем 90). В кодексе я не нашел пункта, согласно которому знак, установленный с нарушением требований ГОСТ 23457-86 считается не действительным. А поскольку штрафует гаеныш именно на основании КОАП - его действия в данном вопросе вполне правомерны. Либо я что-то не доглядел, либо просто Государство у нас такое [:(]

Ребят, вы не думайте что я такой настырный, просто в разговоре с инспектором он мне будет задавать как раз такие вопросы и хотелось бы знать на них ответы заранее. Пока что они не в пользу водителя [:(]
terminator

Рег.: 13.01.2006
Сообщений: 164
Откуда: Тверь
Возраст: 43
Авто: 21213, 1998 г. карбюратор; Suzuki GVN 5d 2.0

16.10.2006, 14:09 +04
Непонятно, что тут обсуждать.
Если стоит стационарный знак, то его требования должны выполняться по мнению гайцев даже если он стоит неправомерно.
Дело в том, что знаки устанавливает дорожная служба, а гаицы выдают только разрешение на их установку. Поэтому доказывать гайцам, что знак установлен не правильно, БЕСПОЛЕЗНО, они все равно правы.
А вот если вас оштрафуют по такому поводу, то вы можете подать иск на дорожную службу о неправомерности установки знака.
Forester

Рег.: 26.12.2005
Тем / Сообщений: 4 / 173
Откуда: Москва
Возраст: 40
Авто: l200

16.10.2006, 20:45 +04
Docentа ты попробуй докажи что на недоприводе из леса нельзя [:D]
Нива 4x4 / Вокруг Нивы / Закон есть закон / Оцените творение "гаёнышей"