Работа генератора и панель приборов

Ну, в общем-то не беда, разве что при работе двигателя не будет индикатора исправности генератора, но на то, наверное, и есть вольтметр.

Сегодня попробовал замкнуть 61 контакт на массу....УРА мертвая лампочка ожила.... Теперь точно причина в генераторе.. начну с замены РР.

Симбат
кстати тебе сразу об этом сказал!

Прежде чем написать сообщение, читал все соответствующие темы, статьи в FAQ, выполнял рекомендуемые действия, но сам разобраться не смог. поэтому прошу совета.
Предыстория. С родным геной проблем не было. Но потом появился люфт в подшипниках, износились щетки (стал мерцать свет), хотел ремонтировать, но у знакомого подвернулся новый штатный гена на 55А, поставил его. Сразу выявилась проблема- лампа заряда гасла, если газануть до 1500 оборотов. Т.к. дело было поздно осенью и всегда заводил на холодную с подсосом, проблему заметил не сразу. При обнаружении озаботился, но не сильно, т.к. гена работал нормально, на ХХ с фарами и печкой выдавал 13,9 В. Потом в январе при очередном ремонте решил поставить генератор помощнее, т.к. планировал переходить на эл. вентилятор охлаждения. Купил Старт-Вольтовский генератор от инжекторной нивы на 120 А. Втайне надеялся, что проблема с лампой была из-за предыдущего нового генератора, однако чуда не случилось, на этом гене та же фигня- если заводить прогретый движок, то сразу на холостых лампа горит, заряда нет, на если газануть 1200-1500 оборотов, заряд пошел и лампа гаснет. Сделал вывод, что с цепью возбуждения давно были нелады, но старый родной гена самовозбуждался от остаточной намагниченности, а два новых генератора только при подгазовке.
Решил разбираться с проблемой.
Итак, имеется нива 21213 1997 г/в, панель венгерская, с контрольной лампа заряда 3Вт. Зеленый резистор, как и многих, обуглил под собой плату и благополучно сгорел, сопротивление на нем было 0. На резисторе маркировка 5(неразборчиво)5W. Очевидно, что это пресловутый резистор 51 Ом 5 Вт. Подвернулся регулируемый резистор максимум 68 Ом на 25 Вт. Выставил на 49 Ом, впаял. Втыкаю с надеждой панель- фиг, проблема не ушла. Меряю напряжение в разных местах:
1. на клеммах АКБ при выключенном зажигании- 12,65 В
2. на 61 выводе, зажигание включено, вывод 61 отсоединен от геныча - 5,56 В
3. на 61 выводе, зажигание включено, вывод 61 присоединен к генератору - 1,45 В
4. на клеммах АКБ, двигатель прогрет и запущен без подсоса на ХХ, лампа заряда горит - 12,5В
5. газанул до 1500 оборотов, лампа погасла, на клеммах АКБ в диапазоне ХХ -2000 без нагрузки - 14,5 В
6. добавляю нагрузку (габариты, дальний свет, печку, газалевскую электропомпу, вентилятор охлаждения двигателя, задний дворник) напруга на клеммах АКБ на ХХ прыгает 13,8-14,05, на оборотах 2000 -14,20-14,25
Без нагрузки и с умеренной нагрузкой напруга не прыгает вообще или колеблется в пределах +/- 0,01 В (по показаниям цифрового тестера)
Вопросы:
1. допустимо поставить резистор с такими характеристиками, как у меня- 49 Ом 25Вт, может в этом причина?
3. сколько вольт должно быть на 61 контакте? в конфе упоминаются несколько версий (6 В, несколько вольт, 6-12 В). Может моих 5,56 В недостаточно для возбуждения и надо искать причину потери в цепи возбуждения

ARRT
Раз резистор регулируемый, попробуй уменьшить его сопротивление до 33 Ом и посмотри, что получится.

Поразглядывав нивскую и зубильную схемы возбуждения, я пришел к выводу что в нивской схеме он особо не нужен и вероятно служит для двух побочных целей - ограничение яркости лампы (ибо 3вт в отличие от остальных) и возможно некий контроль обрыва цепи возбуждения.
И соответственно его отсутствие или сгорание на возбуждение влиять никак не должно (если конечно при сгорании произошел обрыв а не превращение в 0Ом, если это возможно).

ARRT
А лампа точно 3Вт? Ты проверял?

Была подобная ситтуация недавно на 2108, после установки штатного генератора вместо левого Г222 с соответствующим подключением штатного провода возбуждения.
На ХХ генератор не возбуждался. Только после повышения оборотов.
Оказалось что штатной лампы в приборке было мало для возбуждения на оборотах ХХ, а в монтажном блоке дополнительные резисторы тупо отсутствовали (и диод тоже).
Впаял резистор 50ом, 2Вт и все прошло.
Вместо диода похоже перемычка вставлена, ее не стал трогать.
Кстати зачем он там нужен? Для защиты какой-нибудь?

avk666
лампа точно 3 Вт, на ней так и написано. А как можно перепутать лампу заряда с остальными? у нее цоколь больше, чем у остальных
ALER
выставил 33 ома- результат тот же, ради эксперименту попробовал от бады 25 Ом- аналогично. Причем с понижением сопротивления ток на 61 выводе при подключеннии к генератору даже уменьшился- был 1,45 В стал 1,35В

ARRT
А с диодом в комбинации приборов и с диодами в дополнительном выпрямителе генератора у тебя все в порядке?

avk666
На верхней схеме резистор служит для контроля исправности цепи начального возбуждения (при ее обрыве лампа горит в полнакала), диод - для гарантированного гашения контрольной лампы при нормальной работе генератора, когда напряжение возбуждения достигает величины напряжения на силовом выходе.
См. здесь: http://amastercar.ru/articles/electrical_equipment_of_car_11.shtml

Верно.

Это практически невозможно, резистор так перегореть не может.

Во второй схеме резисторы используются для повышения тока возбуждения при исправной лампе и для его наличия, если лампа сгорит. Суммарное сопротивление этих резисторов (50 Ом) аналогично сопротивлению горящей 3-ваттной лампы. Этим и объясняется:

Хотя лучше поставить резистор 4 Вт или два 100-омных по 2 Вт, как на схеме, - такова рассеиваемая на нем мощность - даже несмотря на то, что греться он будет только при включенном зажигании до запуска двигателя, если, конечно, генератор исправен.

Наличие же диода для меня тоже явление загадочное.

Замечу различие в названиях лампочек в первой и второй схемах, одна "лампа заряда АКБ", другая "контрольная лампа разряда АКБ".
Судя по второй схеме , лампочка должна загореться лишь при старте ДВС, при сильной просадке АКБ. Диод не даст резисторам, зашунтировать лампочку. Т,е лампочка начнёт мигать при старте, если акб разряжен, предупреждая водителя наперёд.

Да без разницы... Как язык у авторов книжки повернулся, так и назвали.
Назначение и принцип работы одинаковые.

Это фантастика какаято... Да и на оборотах запуска при работе статртера генератор все равно практически ничего не вырабатывает.

А диод подозреваю стоит с той же целью как и в других местах где они понатыканы - для какой-нибудь защиты от перенапряжения в цепях с индуктивностью.

Сильно ошибаешься. В цепи малой нагрузки пол оборота дадут тебе 13 в, а на 61 вывод нагрузка только лампочка.

Нечего там защищать.

Rikki
Лампа во второй схеме загорится и при включении зажигания, только менее ярко, т.к. будет зашунтирована резисторами и открытым диодом. Через нее протекает часть тока начального возбуждения генератора.
Со вторым тезисом можно согласиться только в том случае, если на 61-м выводе напряжение превышало бы напряжение на АКБ, т.е. на силовом 30-м выводе генератора. Не уверен, что это возможно даже при сильной просадке АКБ, т.к. это приведет к снижению переменного напряжения на всех 3-х фазах, а следовательно и на выходе дополнительного выпрямителя, второе плечо которого, кроме того, совмещено с силовыми диодами.

Иными словами, при старте ток через 61-й вывод периодически будет менять направление: с тока начального возбуждения на ток, вырабатываемый доп. диодами?

AveGeo
На 61 контакте напряжение при старте больше , тк ток через диоды очень мал падения нет. Мигать будет - в смысле при каждом пуске изменяться свечение, ток через лампочку действительно сменит направление. Кроме того , не забываем, что гена вырабатывает пилу с амплитудой значительно превышающёй напряжение акб, если на 30 проводе она сглажена, на 61 -её никто не сглаживал. . Моё мнение, название разное неспроста, и диод не для красоты схемы. Наверняка есть ещё нюансы этой простой казалось бы схемы.

Но тогда лампа будет гореть и при заряженном аккумуляторе.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Конечно есть, но почему-то у avk666 все её элементы отсутствовали.