шкипер Рег.: 28.11.2007 | Коллеги! Просветите - как регламентируются подобные вопросы? Часто приходится видеть, что при затрудненном обгоне или разьезде люди начинают действовать по принципу "кто нахальней". Что не добавляет позитива ... Или кто-то стабильно засаживается в каждую лужу, собирает сзади пробку, но никого вперед не пускает... С уважением. Сергей. Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
| 15 сообщений на предыдущей странице | |||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | Увы, друзья, ПДД не предусматривает ситуаций возникающих на наших соревнованиях. Лишь очень малая часть может быть применена. Скажем, на перекрестке - должен ехать не имеющий помехи справа. Едущий с горы вниз - должен пропустить едущего вверх...(хотя в нашем случае могут быть вопросы!) Придется думать самостоятельно. Можно смоделировать наиболее типичные ситуации и совместно избрать способ разрешения. Кстати, как такие вопросы решаются на больших соревнованиях типа ЛАДОГИ? Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
Erka Рег.: 01.12.2008 | шкипер:
Какие вопросы? У того, кто едет вверх - преимущество, это элементарные соображения безопасности Про засаду в броду меня повеселило Мне вот не понятно, какие именно ситуации требуется прописать. Хочу примеров. Потому что разъезд, обгон и трезвость - это уже есть в ПДД, а них ссылаются Регламенты. Дикое, но симпатишное. Хочу на Север. | ||||
Васик-Нивасик Рег.: 30.08.2007
| шкипер:
Ладога линейная гонка. Коридор трассы 100 метров. Разъехаться не сложно. Но все равно были моменты когда собиралась пробка у какого-нибудь брода. Были моменты когда подходили люди и просили их пропустить. Приходилось договариваться, например, мы вас пропускаем, а вы нас подтягивается на выходе из брода. Встречные разъезды были только на ночном ориентировании, но и там проблем с разъездом не было, ширины дороги хватало. | ||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | Ну, мне довелось видеть разное! И наяву, а не только в воспаденном воображении... Erka:
А вот приезжай к нам в субботу! Их есть у меня! Вот тебе примеры. 1. На просеке встречаются две машины.Или-равное их количество...Если с какой-то стороны больше - они имеют преимущество. Разьехаться нельзя, кому-то надо вылезать из колеи и пропускать. Кому?И- как? 2.В луже сидит машина. Экипаж вяло бродит вокруг, чешет потылицу...Сзади начинают подьезжать другие участники.Обьехать сбоку невозможно, или чревато... Как быть? 3.Более быстрый нагоняет медленного. Нет варианта обгона. Тащиться за ним? в ожидании, что тот усовестится и пропустит? 4. Несколько машин почти одновременно подьезжают к точке. В каком порядке фиксировать? 5.Ваш экипаж видит ЯВНОЕ и грубое нарушение правил, регламента или спортивной этики. Каким образом призвать нарушителей к ответу? 6. Для начала - хватит... Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд: Васик-Нивасик На Дакаре тоже места много...Но у нас почти везде разьехаться проблема, да и много народу прово дороги глоткой добивается...Что не есть хорошо! И не способствует... Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
Erka Рег.: 01.12.2008 | шкипер:
Обычно это делается по реальной возможности, кому есть куда нырнуть, тот ныряет - это как во дворах, иначе не разъехаться. Когда при ремонте мостов, например, это регулируется, то пропускают то с одной стороны, то с другой поочерёдно, методом полосатой палочки. Но для этого нужен специально отведённый персонаж, потому как в самостоятельном порядке случится срач, - не все читают (и более того!) считают нужным соблюдать. шкипер:
Искать другой проезд, вытаскивать, сидеть и ждать шкипер:
Да! А какие ещё варианты?!? Я уже предложила: замерять скорость на старте и пускать по мере умедления шкипер:
Это вопрос, да. Рационально - по очереди. Адреналиново - кто прорвался. По факту - ну нереально поставить на каждую точку судью, да чтоб был беспристрастен, ага. Регламенты не соблюдаются даже в том виде, в котором они и так есть. У судей заявка: давайте фото-видео-доказательство. Усё . шкипер:
Пунктом выше. Увы, по-другому никак. шкипер:
Ну да... Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: шкипер:
Обязательно! Вот сейчас освободятся субботы, так и приедем Дикое, но симпатишное. Хочу на Север. | ||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | У нас семейные выезды приветствуются! Erka:
Отвечаю. Если участники не желают читать и темболее- соблюдать определенные правила - это не участники а тупая и агрессивная банда павианов. Гнать поганой метлой. Мне рядом с хулиганами делать нечего, думаю - как и всем нормальным людям. К тому же часто эти проявления могут быть из за отсутствия вменяемых правил. Нарушать будут далеко не все - порядочных людей большинство. Теперь по пунктам. 1. Разьезд. а- в случае наличия препятствия с одной стороны - пропускает тот, для кого препятствие на его стороне движения. Как в ПДД. б.-меньшее число машин пропускает большее. Семеро одного не ждут. в.- едущий вниз пропускает двигающегося наверх. Если это возможно. г.-при полном равенстве - пропускает двигающийся на Север или на восток. (если затеяли ориентироваться- уж компасом пользоваться должны уметь!) 2. Если утыкаешься в засаженую машину и обьехать ее невозможно -должно быть разумное время ожидания. Допустим- 3 минуты. После этого севший экипаж должен завести СВОЙ трос и подать его для вытаскивания. После вытаскивания этот экипаж ОБЯЗАН пропустить вперед всех собравшихся сзади.В порядке подхода! Притом, что обьезжать вытаскивающую машину другие подьехавшие не должны! 3. Обгон. Догнавший должен дать знать, что желает обогнать. Передняя машина либо должна увеличить скорость - либо предоставить возможность для обьезда. Как правило - за 200-300м всегда найдется подходящее место. 4.Взятие точек должно производиться по живой очереди. Пытаться прошмыгнуть сбоку неправильно. И не безопасно... 5.Нарушения и протесты. Все ездят с фото-видео аппаратурой. Видя нарушения - следует предупредить нарушающий экипаж. Если нарушители упорствуют - нарушение фиксировать и подавать ПРОТЕСТ судьям\организаторам. Сдавая результаты - подавать и материалы протеста. В зависимости от серьезности нарушения -судьи выбирают вариант наказания - от пенализации до дисквал. К сведению. В парусном спорте подача протеста - это не кухонная свара, как правило - происходит вполне корректный разбор и люди соглашаются с результатами. Кроме того, в некоторых случаях экипаж, совершивший нарушение правил и признающий это -может самооправдаться путем совершения определенного маневра(обычно это оборот на 360 или 720 градусов. Не сходя с дистанции). Я предлагаю следующее: давайте обсудим варианты, сформулируем основные положения правил и попробуем обкатать на нескольких соревнованиях. Если окажется жизнеспособным - предложим к принятию. Что скажете? Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
Луноход Рег.: 17.06.2006 | шкипер ты какой-то агресивный сильно. чуть что не по тебе, шкипер:
нельзя везде устанавливать правила, кажущиеся лично тебе разумными. шкипер:
как лес можно сравнивать с шоссе??! в жизни пропускает тот у кого есть отворотка, более подготовленный (он тупо, быстрее может вылести из колеи), в конце концов, более умный. шкипер:
какие 3 минуты!!? на покатушках хоть 30, а на соревнованиях всегда было так: если застрявший екипаж не уверен в своих силах, он сразу вытаскивает трос, цепляет к машине и дальше ждет помищи, вытаскивается сам... если я еду по трассе и вжу застрявший авто с привязанным тросом и людьми явно желающими чтоб их дернули, я подьезжаю и дергаю. дело 30 секунд. если троса нет, все, никакого ожидания и никакой помощи. если обьезда действительно нет никакого, (километровый каньен с 2 метровыми стенками), то просто не повезло. тут уж все средства хороши. и свой трос вытащишь, и сам его привяжешь.. только без ожидания! шкипер:
ни разу не наблюдал такую картину: какая-нть фифа на точке и прическу поправит, и встанет поэффектней, и потом цветочков возле точки за компанию нафотает.. очень бесит. а все стоять и ждать должны? если есть несколько "теоретических" подьездов к точке, нужно их использовать. не лезть без очереди вперед всех, а именно делать доп. подьезд. очень часто народ едет по 1 существующему и не задумывается, что к точке можно подьехать и с другой стороны. да и фотофиксация уже практически отжила свой век. зы. я не считаю себя "спортсменом", просто если уж едешь на соревнования, платишь за ето деньги, то кататься не на результат считаю глупостью. т.8-926-220-95-65 Макс Анархия - мать порядка! Теперь убежденный бусовод)) | ||||
Erka Рег.: 01.12.2008 | Луноход:
Вот! Если одна очередь стоит с одной стороны, то на свеженайденный подъезд она не распространяется Дикое, но симпатишное. Хочу на Север. | ||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | Луноход:
Правил я не устанавливаю. Разве что в нашей команде...Людям нравится, что у нас не пьют, не матерятся, помогают друг другу... Луноход:
Вообще-то предложить помощь мне кажется разумным...И гуманным. Другое дело - если помощь отвергается, а обьехать можно - любоваться как люди в грязи тонут не слишком интересно. Соревнования, все-таки. А вот если обьехать нельзя, а экипаж еще не повис на брюхе и совершает некие телодвижения? Питая надежды выехать в раскачку? Ждать сколько? Одну минуту? Кидаться на людей с криком и требовать убирать колымагу? И потом, пока ты вытаскиваешь - в образовавшуюся щель пытаются прошмыгнуть "особо шустрые"(наблюдал неоднократно!) Опять таки - в наших лесах каньоны нечасто, а обьехать при наличии колеи от УРАЛА получится наврядли. Да и обьезд часто ведет к нарушению - не ломать зеленое... Кому кого пропускать в том случае, когда разьезд затруднен - мне кажется лучше по каким-то правилам. Ибо видел многократно, как пропускавший при этом маневре засаживался, а пропускаемый радостно уезжал...похихикивая...Видел и как изрядно подготовленный нависая бампером над капотом более мелкого ревел движком и дудел сигналом...При этом высовывающиеся из него "спортсмены" обкладывали в простой устной форме встретившихся им "чайников"... Луноход:
Ну "фифу" можно и чуточку поторопить( желательно в приличной форме и без личных выпадов!) А если есть возможность подьехать с другой стороны (не нарушая правил!) - почему бы очереди не двигаться в две кассы? Опять же- культурно и не распихивая других локтями? Мне кажется, в соревнованиях становится меньше дружеской составляющей. К победе любой ценой, хоть по головам...Спорт, хоть любительский, хоть профессиональный - все-таки не война. Если выработать ПРАВИЛА и попробовать их выполнять - обстановка станет более приятной и дружеской. Меньше будет споров и обид, меньше станет людей, которым "все средства хороши"... В конечном итоге - мы ведь хотим соревноваться в мастерстве навигации и пилотирования а не в том, кто более хитрый ... или беспринципный... Удовольствия было бы больше. Поймите, я не навязываю свое мнение, но полагаю, что проблема есть. Лучше ее сообща решить, не доводя наших соревнований до уровня "гонок на выживание"... Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
Луноход Рег.: 17.06.2006 | шкипер анархия, ето не полный беспредел, как кажется многим. и я на трассе веду себя вполне корректно. (кто вдруг встречал, могут подтвердить). а вот огульно всех не подходящих под твои "правильные" понятия обзывать павианами и т.д., ссылаясь на свой вековой стаж, ето знаете ли, как-то не того.. (ну не понимаю я, почему нельзя пить пиво штурману). шкипер:
гуманным - может быть. разумным - точно нет. еще раз повторю. соревнования тем и отличаются от покатушек, что на них не учатся, а соревнуются. если екипаж уверен в себе, зачем ему мешать? если нет, то пусть признает ето сразу и не мешает другим. вариант когда "еще не повис на брюхе": или имеет место быть паровозик (впереди идущий засаживается при тебе, и тебе проще и быстрее сразу предложить помощь.(и она в 99% будет с радостью принята, так как время идет и никто его терять не хочет)), или ты подъезжаешь и видишь еще не засевшего.. тут можно и настоять (если действительно нет возможности объехать). у него уже были твои 3 минуты, чтоб поковыряться в грязи и т.п. а вот если при вытаскивании есть щель, (куда пытаются пролезть особо шустрые), то ты не умеешь искать объезды.)) и смотри выше... да, общепринятое правило: не ломать то, что нельзя сломать бампером. а просто кусты не в счет. шкипер:
вот ето уже из разряда "все умрут, а я пойду по ступеням".(старая альпинистская байка). таких очень мало. предай анафеме и чмыри при последующей встрече. шкипер:
а при чем тут дружба? есть соперничество, есть взаимопомощь, есть помощь нуждающимся (при их признании себя оными).. но результат превыше всего. шкипер:
дык, все вышеперечисленное относиться именно к пилотированию и к на практике приобретенному опыту. вот подъехал я к сырому глинистому спуску. и вижу, что снизу подруливает ктонть на штатной резине.. да я сделаю все от меня зависящее, чтоб первым съехать вниз. так как знаю, что он наверх будет забираться 3 дня и 3 ночи.. вот тебе и искусство пилотирования.. т.8-926-220-95-65 Макс Анархия - мать порядка! Теперь убежденный бусовод)) | ||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | Луноход Вопрос "почему нельзя пить штурману" плавно переходит в просто- "почему нельзя пить?". Если мое отношение к этому непонятно - могу обьяснить. Хотя об этом беседа шла в другой теме, относительно общей культуры...Штурману приходится быстро и четко работать с лебедкой и прочим небезопасным оборудованием. Даже с лопатой лучше работать на трезвую голову. Если "прихлебывание " начинается - как правило прикладывается и водила...Да и вид бегающих вокруг машины с банками\бутылками настораживает. А кстати, разве употребление пива , как и более крепких напитков на улице не запрещено законом? Луноход:
Гуманоид и человек разумный - довольно близко...Мне кажется разумным помогать. Луноход:
Тебе не доводилось видеть, как первая машина начинает вытаскивать засевшую, щелочка появляется и, пока происходит работа с тросами - в нее начинают прошмыгивать задние? Ну не справедливо это! Почему не ввести правило, что вытащенный пропускает ВСЕХ подьехавших сзади, притом - впорядке подьезда? Кстати. Своим бампером(внешне похожим на штатный...) я могу ломать\ валить деревья до 10-15 см...без вреда для машины...Но ведь это прямо противоречит правилам - не ломать живое... Луноход:
Увы- наблюдал неоднократно, последнее время- все чаще...Грустно. Луноход:
Как может быть оправдана победа "любой ценой" - я не понимаю. Если за кормой остаются все человеческие чувства - оно того не стоит. Луноход:
Ну, это не совсем так...Умение находить лазейки, способность отодвинуть других, чтобы проскочить самому - относится скорее к "искусству устраиваться", часто -за чужой счет... Без обид - ситуации бывают разные, и в жизни и на соревнованиях. Но "в раньшее время" участвуя в соревнованиях в разных видах спорта - я ощущал дружескую атмосферу коллег и "..братьев по оружию". Желание обьехать "на кривой козе" встречалось гораздо реже. Хотя тоже бывали случаи, когда "большие гонщики" уносились на финиш мимо перевернувшейся яхты и барахтающегося в холодной воде экипажа... Я ведь и начал этот разговор с целью улучшить моральную атмосферу соревнований... Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
shurutov Рег.: 21.05.2011
| Луноход:
А прямое нарушение ПДД должно караться безвариантной дисквалификацией экипажа и снятия оного с маршрута. С уважением, Шурутов Михаил. | ||||
шкипер Рег.: 28.11.2007 | shurutov:
С последующим подвешиванием на рее...Коротко и высоко... Идея богатая! Однако с нарушителями можно решать вопросы после выработки ПРАВИЛ. Ей богу, узнав что в нашем виде спорта почти все -"от вольного" - я сильно удивился.... Восточный Фронт! Покатушки, подготовка техники и обучение. Регламент и информация - на 1 стр. темы. | ||||
ром Имя: ром | Луноход:
а зачем? он же вроде как тож спортсмен, помоему даж намба ван в экипаже, и пирехал состязаться не потреблении пива. а жажда лучше простой водой утоляется. после финиша, пожалуйста, можно расслабиться. шкипер а насчёт, кто кого должен пропустить, так я думаю, что пропустить надо дурака | ||||
Луноход Рег.: 17.06.2006 | шкипер:
никуда он не переходит. про пилота разговор не идет, так как понятно, что нельзя. и про соревнования, где "быстро и четко", тоже не идет. ето был просто пример того, чего я не понимаю в твоих правилах.(которые разрабатывались для покатушек, надо полагать) употребление пива на улице не запрещено. запрещено в общественных местах. shurutov пдд у нас прописаны для дорог общего пользования. глинистый склон в лесу под ето понятие не попадает. и вообще, раз вы такие суровые законники, то скажите, у вас все переделки внесены в птс? и техосмотр все проходите официально?.. ладно, разговор глухого со слепым получается. больше не буду встревать в твои темы. т.8-926-220-95-65 Макс Анархия - мать порядка! Теперь убежденный бусовод)) | ||||